Здравствуйте, уважаемые доктора! Вопрос банальный: как снизить давление, если не помогает ничего, а если помогает, то очень на короткий период - 1-2 часа и до 160/100, не ниже.
О себе: женщина, 52 года, преподаватель, без вредных привычек, рост 165 см, вес 85 кг (ожирение 2), АД 180-240/100-130 мм.рт.ст., чаще 210/120 +/- 10мм.рт.ст., р=80-100 уд/мин.
Результаты обследования:
ЭКГ ритм синусовый, чсс 84, ГЛЖ, диффузные неспецифические изменения процессов реполяризации.
ЭхоКГ полость лп не расширена, лж не расширен, миокард утолщен, фиброзные изменения миокарда мжп, фв 87%, замедление релаксации лж, аорта не расширена, стенки уплотнены... (Если надо, допишу полностью) Заключение: концентрическая гипертрофия миокарда левого желудочка. Незначительное кол-во жидкости в перикарде. МН 1 ст. ТН 1 ст.
МСКТ орг. брюшной полости: гепатомегалия, единичный чревный л/у на верхней границе нормы, КТ признаков стенозов почечных артерий не выявлено. Аберрантная почечная артерия слева на уровне L2-L3.
Липидограмма: ох 5,55; лпвп 1,51; ЛПНП 3,17; лпонп 0,87; триглицериды 1,9 ммоль/л; коэфф.атерогенности 2,68
Коагулограмма: протромбин 99%; фибриноген 3,38 г/л
Сахар 4,8-4,9 ммоль/л
Ан.крови клин. Гемоглобин 151, эритроциты 5,32; тромбоциты 356; лейкоциты 7,23; СОЭ 10
Ан.мочи: уд.в 1013, белок 0,08; лейкоциты 2-3-4; эритр. Ед, цилиндры, соли - нет
Диагноз: 1. хронический гематурический гломерулонефрит, не активная фаза.
2. Гипертоническая болезнь 3 степени, 3 стадии, злокачественное течение, РССО 4
ХБП 1ст.
Соп.: ожирение 2 ст; дислипидемия; гепатомегалия.
Постоянный приём препаратов: эгилок 25 мг*3 раза в сутки, физиотенз 0,4*2р, телзап 0,8*2р, доксазозин 4мг*2р, амлодипин 10 мг *1р днём, диувер 5мг, аспаркам, аспирин кардио, аторвастатин 10 мг в сутки.
В последние месяцы состояние ухудшается: падает зрение, без очков уже не обойтись, хотя ещё 2 года назад была "1", постоянная тяжесть в голове, приступы головокружения, иногда выпадает часть из поля зрения, как бы вижу только боковым зрением, а перед собой пятно,
это состояние быстро (через 5-10 минут) проходит если лечь, одышка даже при минимальной нагрузке, в больнице, где я лежала год назад, рекомендовали оформление инвалидности, но уч.терапевт сказал, что это бесполезно, инвалидность не дадут и даже нечего терять время на оформление документов. Так я все и оставила, но чувствую, что скоро не смогу работать. Принимаю все лекарства добросовестно, не забываю, не пропускаю. В стационаре некоторое время принимала при м/с, чтоб не было сомнений в моей честности. Результат - сажаю себе печень, а давление не снижается. Врачи разводят руками, была последняя "надежда" на стеноз почечных артерий, но и здесь все нормально.
Вопрос: может вы что-нибудь посоветуете в плане лечения или дообследования. Спасибо.
Tatiana68s
05.10.2020, 21:58
Ps: Все результаты обследование полуторогодовалой давности, во время лечения и обследования в стационаре.
Korzun
06.10.2020, 11:53
эгилок 25 мг*3 раза в сутки, физиотенз 0,4*2р, телзап 0,8*2р, доксазозин 4мг*2р, амлодипин 10 мг *1р днём, диувер 5мг,
АД 180-240/100-130 мм.рт.ст., чаще 210/120 +/- 10мм.рт.ст., р=80-100 уд/мин.
Я правильно понял, что на фоне одновременного регулярного приема всего перечисленного у Вас указанные цифры давления?
Климакс?
Гемоглобин, ферритин, ТТГ свежие?
Как худеете, почему не удается? Сахар крови? ГТТ?
Чем лечили и лечите гломерулонефрит? Чем подтвержден гломерулонефрит?
Почему так мало аторвастатина?
Про "сажаю печень" прошу больше не рыдать. Умирают люди не от посаженной печени, а от инфарктов и инсультов. Т-т-т.
Parsek1809
06.10.2020, 12:30
Альдостерон/ренин сдавали?
Tatiana68s
06.10.2020, 14:47
Спасибо за ответ.
Да, правильно, принимаю все эти препараты в этой дозировке.
Менопауза - 15 лет
Свежих анализов нет, но гемоглобин никогда не снижался ниже 140, даже во время беременности (22 года назад)
ТТГ 1,55 - 1,5 года назад, конс. эндокринолога тогда же - только ожирение2.
Диета только с ограничением соли, спортом не занимаюсь, в день прохожу около 3 км, до работы и обратно, работа сидячая. Физическая нагрузка вызывает одышку, сердцебиение, раздражение. Знаю, что надо худеть, не хватает силы воли.
Сахар всегда был в норме, по этому никогда не назначался ГТТ
ХГН поставлен по биопсии в 2004 году, лечение: циклофосфан, преднизолон, гепарин и еще что-то, надо искать выписку.
Сейчас стойкая ремиссия с 2015 года, лечения не требует.
Статин назначен врачом, я дозировку не меняла.
Никаких рыданий по поводу печени, просто переживания.
Альдостерона 145,6 пг/мл
Ренин 4,5 пг/мл
Спасибо.
Korzun
06.10.2020, 15:39
Нужно худеть. И это не физическая активность, а снижение потребления калорий. Считайте съедаемые калории и привыкайте меньше есть.
Постоянный приём препаратов: эгилок 25 мг*3 раза в сутки, физиотенз 0,4*2р, телзап 0,8*2р, доксазозин 4мг*2р, амлодипин 10 мг *1р днём, диувер 5мг, аспаркам, аспирин кардио, аторвастатин 10 мг в сутки.
Я бы:
1. добавил Верошпирон 100 мг по утрам
2. отменил физиотенз
3. Эгилок 25 мг х 3 раза заменил бы на Беталок ЗОК 100 мг х 1 раз
4. Увеличил бы дозу аторвастатина до 20 мг
5. Аспаркам не нужен.
Tatiana68s
06.10.2020, 15:58
Спасибо, Александр Иванович. Беталок был до эгилока, но попробую поменять обратно. Аспаркам рекомендовали, т.к. был низкий калий в крови - 2,92. Я Вас поняла, ненужен, значит уберу. Верошпирон вместо диувера или вместе с ним? Физиотенз без замены, просто убрать?
Korzun
06.10.2020, 16:22
Спасибо, Александр Иванович. Беталок был до эгилока, но попробую поменять обратно. Аспаркам рекомендовали, т.к. был низкий калий в крови - 2,92. Я Вас поняла, ненужен, значит уберу. Верошпирон вместо диувера или вместе с ним? Физиотенз без замены, просто убрать?
Верошпирон и телзап удерживают калий, поэтому препараты калия не нужны.
Верошприрон вместе с диувером.
Физиотенз, да, просто убрать.
Ведите дневник АД (раза 3 в день + частота пульса).
Может потребуются еще изменения терапии.
Внимательно посмотрите все пункты устойчивой (рефрактерной) гипертензии. Может что-то есть у Вас?
Причины рефрактерной (устойчивой, неконтролируемой) гипертензии:
Гиперволемия
Избыточное потребление поваренной соли
Задержка жидкости при болезнях почек
Недостаточная доза диуретиков
Лекарственная артериальная гипертония, неправильное лечение
Несоблюдение предписаний врача
Неправильно подобранные дозы
Неправильно подобранное сочетание лекарственных средств
НПВС, в том числе ингибиторы циклооксигеназы-2
Кокаин, амфетамины и другие наркотики
Симпатомиметики (средства против насморка, анорексанты)
Пероральные контрацептивы
Кортикостероиды
Циклоспорин и такролимус
Эритропоэтин
Лакрица (содержится в некоторых сортах жевательного табака)
Некоторые безрецептурные пищевые и биологически активные добавки (например, алкалоид хвойника, содержащий эфедрин)
Сопутствующие заболевания
Ожирение
Алкоголизм
Симптоматическая артериальная гипертония
Неправильное измерение АД
Tatiana68s
06.10.2020, 16:26
Все поняла. Спасибо.
Korzun
06.10.2020, 16:59
Пишите в теме, пожалуйста, каждый день. Важна динамика ситуации.
Tatiana68s
06.10.2020, 17:05
Гиперволемия - как проверить?
Отеки "+"
Кортикостероиды - принимала преднизолон 5-6 лет, но уже давно не принимаю
Ожирение "+"
Неправильное лечение - лечение назначали врачи, меняли много раз, сомневаюсь, что все были некомпетентны.
Остальное "-", можно было бы сослаться на неправильное измерение АД, но не могут все измерять не правильно.
БАДы, контрацептивы, алкоголь, нарушение рекомендаций "-"
Худеть надо, но я с 12 до 20 часов на работе и возможности лёгкого перекуса нет, даже чай исключен. Утром завтрак, вечером прихожу с работы голодная и наедаюсь на ночь... Понимаю, что все это отговорки, но не могу быть голодной, раздражаюсь, не могу заснуть.
Korzun
06.10.2020, 17:23
Отеки по какой уровень?
Я не призываю строго голодать для похудения. Распишите время еды и считайте калории. Если совсем грубо - наложили в тарелку - верните обратно половину в кастрюлю.
Parsek1809
06.10.2020, 18:10
Как спите? Видят ли вас кто-то из родственников во сне? Есть ли короткие эпизоды остановки дыхания во сне?
Tatiana68s
06.10.2020, 19:46
Отеки ног, не знаю как определить уровень, по колено. Найду, как фото отправлять, покажу.
Tatiana68s
06.10.2020, 20:00
Сплю по разному, если засыпаю рано, часов в 11 (23), могу встать в 3 часа ночи и больше не заснуть, а к обеду засыпаю на ходу и если не на работе, то могу спокойно заснуть, хотя раньше для меня заснуть днём было из области фантастики даже после бессонной ночи. Встаю всегда рано, часов в 5-6, не позже, а если пересплю", потом голова болит весь день. Снюсь ли я кому-нибудь? Не знаю, никто не жаловался. Апноэ много раз за ночь, судя по суточному мониторированию, которое делали лет 10-12 назад. Храплю как танковая дивизия, но лор исключил свою патологию, это наверняка из-за ожирения.
Tatiana68s
06.10.2020, 20:14
208158
Вот так выглядят отеки, возможно это просто пастозность, и фото ад и чсс на данный момент.
Korzun
06.10.2020, 20:43
Видят ли вас кто-то из родственников во сне?
Это не про снюсь. Видит ли кто-то как Вы спите со стороны? Полусидя с высокой подушкой? Остановки дыхания, большие перерывы дыхания, храп?
Tatiana68s
06.10.2020, 21:02
Нет, я сплю в отдельной от сына комнате, мужа давно нет. Храплю сильно, по этой причине последние 15 лет отказывалась от госпитализаций, только в прошлом году согласилась, т.к. было обещано найти причину гипертонии. До наступления климакса я весила 50-55 кг, не храпела, но гипертония уже была, только не такая высокая и упрямая. Подушка высокая, но все же сплю больше лёжа, чем сидя. Часто кручусь с боку на бок, бывает, что простыня к утру скручиваются в жгут. Хотя это наверное не важно.
Parsek1809
07.10.2020, 03:56
Я бы провел еще в добавок полисомнографию и с результатами - к сомнологу. Тяжелый СОАС может вносить значительный вклад в АГ.
Tatiana68s
07.10.2020, 15:00
Я бы:
1. добавил Верошпирон 100 мг по утрам
2. отменил физиотенз
3. Эгилок 25 мг х 3 раза заменил бы на Беталок ЗОК 100 мг х 1 раз
4. Увеличил бы дозу аторвастатина до 20 мг
5. Аспаркам не нужен.
Здравствуйте, Александр Иванович!
Убрала физиотенз, эгилок заменила на беталок (он был в аптечке), аторвастатин удвоила, верошпирон начну завтра, сегодня купила, дома тоже был, но срока годности на нем не нашла.
АД 218/120, р 88 - 6:30
224/132, р 92 - 14:10
Tatiana68s
07.10.2020, 15:18
Я бы провел еще в добавок полисомнографию и с результатами - к сомнологу. Тяжелый СОАС может вносить значительный вклад в АГ.
Учту. Будет время, обязательно сделаю. Спасибо.
Tatiana68s
07.10.2020, 19:50
Пишите в теме, пожалуйста, каждый день. Важна динамика ситуации.
Вы отвечайте мне, пожалуйста, хотя бы - "ок", чтоб я видела, что не перешла на монолог. Понимаю, что не одна здесь и все же очень прошу об этом.
Korzun
07.10.2020, 20:31
Здравствуйте, Александр Иванович!
Убрала физиотенз, эгилок заменила на беталок (он был в аптечке), аторвастатин удвоила, верошпирон начну завтра, сегодня купила, дома тоже был, но срока годности на нем не нашла.
АД 218/120, р 88 - 6:30
224/132, р 92 - 14:10
Верошпирон подразумевался к началу вместе с отменой физиотенза.
Поэтому уже сегодня вечером примите 50 мг верошпирона.
А завтра утром уже 100 мг.
Беталок ЗОК был в аптечке? Это важно.
Я бываю на сайте ежедневно несколько раз, но я на нем не все время. У меня есть работа, есть семья, есть походы в магазины и в рестораны, в театр. А еще я по ночам сплю :)
С кем я начал общаться того не бросаю. Бывает (редко) пациенты обижают, но тогда я сообщаю им, что общение окончено.
Именно так. Как может быть не честно, если я Вам доверяю, кроме того я видела, как люди после инсульта слюни пускают и не только слюни, и так же не хочу. Беталок был, потому что я его принимала до эгилока, срок годности у него 3 года, у меня остались 2 упаковки, одна по 50 мг, вторая по 100, годные до 07. и 09.2021. Верошпирон приняла сейчас, думала только утром можно. АД сейчас измерю и отпишусь.
Спасибо Вам. Когда Вы на связи, как-то спокойно на душе.
Tatiana68s
07.10.2020, 21:20
Беталок ЗОК был в аптечке? Это важно.
208234
Korzun
07.10.2020, 21:24
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
:ay:.
Tatiana68s
07.10.2020, 21:34
208236
На всякий случай тонометр тоже сфоткала, хоть это и не очень удобно со всеми этими вложениями и надеюсь мы будем доверять друг-другу без таких подтверждений.
Korzun
08.10.2020, 00:32
Можете тонометр не фоткать.
Tatiana68s
08.10.2020, 07:27
Ночь была бессонная - полиурия. АД 202/118, Р 99 уд./мин
Tatiana68s
08.10.2020, 12:45
Сегодня не хорошо: тошнит, слабость сильная и одышка усилилась, еле до работы дошла. Еще и остеохондроз напомнил о себе. Возможно, из-за плохой погоды, моросит дождь. АД 196/110, р98 - в 12:10
Korzun
08.10.2020, 14:05
Есть тенденция к снижению цифр давления?
Постепенная нормализация может сопровождаться описанными симптомами, т.к. Вы привыкли к длительно существующему повышенному давлению.
Хотя может слабость просто из-за бессонной ночи. Но оставить Вас с терапией меньше исходной было бы совсем не правильно.
Tatiana68s
08.10.2020, 15:19
Есть тенденция к снижению цифр давления?
Да, сегодня днем меньше 200, тенденция к снижению есть.
Спасибо.
Ведем дневник АД и пульса.
Потом, скорее всего, вносим еще изменения в терапию.
Цель - достичь давления стабильно ниже 140/85 мм рт.ст.
Потому и постепенно и поэтапно все меняю.
Korzun
08.10.2020, 16:50
И что с мерами для похудения? Начали считать калории и уменьшать порции?
Korzun
08.10.2020, 17:07
Коллеги подсказывают, что хороший вариант энерготратной нагрузки - бассейн 2-3 раза в неделю. Есть такая возможность?
Tatiana68s
08.10.2020, 17:31
Стала меньше есть, вечером только овощи или яблоки, да и утром примерно то же. Вероятно, за счёт усиления диуретиков, сегодня утром вес 78 кг, вместо 85 недельной давности. Бассейн я не люблю. Для меня в бассейне холодная вода, плавать я не умею, быстро замерзаю, барахтаясь на мелководье и сразу простужаюсь. В общем "меньше есть" для меня более приемлемо, чем физ.нагрузки, по крайней мере на данном этапе жизни. Сегодня вообще не могу есть, только пью воду, тошнит весь день.
Korzun
08.10.2020, 17:34
Первые 5 литров отеков не видны глазом. А Ваши отеки видны и выражены. Т.е. в Вашем "ожирении" где-то 10 кг - это отеки.
Tatiana68s
08.10.2020, 17:39
Цель - достичь давления стабильно ниже 140/85 мм рт.ст.
У меня ниже 160/100 не было лет 30.
Korzun
08.10.2020, 17:46
кроме того я видела, как люди после инсульта слюни пускают и не только слюни, и так же не хочу.
У меня ниже 160/100 не было лет 30.
Уверен, что ниже 140/85 мы с Вами достигнем, но только торопиться сильно не будем. Пошагово и планомерно.
Tatiana68s
08.10.2020, 17:57
Хорошо бы))
Знать бы причину, было бы проще.
Korzun
08.10.2020, 18:00
Раз уж я Вас сильно размочегонил, то есть угроза тромбозов. При этом высокое давление - это риск кровотечений.
Хочется прикрыться от риска тромбоза чем-то посильнее чем аспирин, но при этом не очень бояться риска кровотечения.
Расскажите, пожалуйста, были ли у Вас ближайшие полгода/год кровотечения (любые), синяки большие, черный стул и т.д.?
Tatiana68s
08.10.2020, 18:14
Нет, у меня никогда не было серьёзных кровотечений, синяк получить, надо постараться и удариться хорошенько, иногда (редко) носовое кровотечение, кратковременное, прорывает, когда АД зашкаливает так, что тонометр выдаёт ошибку. Даже когда гепарин кололи, проблем с синяками не было, ну только в месте укола. Варикозной болезни тоже нет или она очень удачно прячется. Я сегодня очень много пью, уже литра 3-4 воды выпила, это не страшно?
Дома есть ещё тромбо асс 100 мг, от папы остался, он в феврале умер после 4-го ИМ.
Korzun
08.10.2020, 21:19
Аспирин кардио и тромбо асс - это почти одно и тоже.
Какое давление вечером?
Я сегодня очень много пью, уже литра 3-4 воды выпила, это не страшно?
Сегодня не страшно, Вы выдули за сутки почти всё свое "ожирение".
Но далее давайте не более 2,5 литров в сутки.
Tatiana68s
17.10.2020, 16:14
Простите, Александр Иванович, за длительное молчание, загремела в больницу, подробности позже, если надо.
Korzun
18.10.2020, 00:07
Надо.
Tatiana68s
18.10.2020, 19:16
8 октября с самого утра чувствовала себя не хорошо: слабость, тошнота, болела голова, шея, плечо. Конечно я была уверена, что это остеохондроз обострился, тем более есть проблемы в шейном отделе, как и у половины населения. Вечером меня с работы забрал сын на машине, потому что слабость и одышка усилились, а плечо разболелось, как буд-то рюкзак тяжёлый висел весь день на плече. Пришла домой, сразу легла, стало легче, измерила давление, сейчас не помню точно, но где-то 170/100, но сил не было заходить сюда, отписаться, тем более я накануне почти не спала. Приняла лекарства и заснула. Проснулась в 4 утра от ощущения, что меня кто-то толкает в грудину изнутри, потом в больнице мне сказали что это экстрасистолия, и опять эта изматывающая, нарастающая боль в плече. Сын вызвал "СП", они отказались, ссылаясь на "много вызовов" и "суставные боли это не экстренный случай, можно и до поликлиники дойти", до 6 я ещё пролежала, приняла таблетки, выпила чего-то успокоительное, типа корвалола, боль то стихала, то опять нарастала, сын в 6:30 отвез меня в больницу, там сделали ЭКГ, ещё что-то и положили в отд. интенсивной терапии, на тот момент я уже очень плохо соображала, поставили капельницу, стало легче, я заснула, проснулась уже почти здоровой, но домой меня не отпустили. Пролежала там до 12окт., потом перевели в палату, а 16окт. сын забрал меня домой. Что было? Не знаю пока, выписки ещё нет, возможно завтра будет готова. Сейчас АД 180/100, р 110 уд/мин.
Все точно. Что в больнице давали не знаю, знаю только карведилол и плавикс, потому что сын покупал эти препараты. Доз тоже не знаю.
Сейчас эти препараты не принимаю! Только то, что принимала до больницы.
Можно со всем этим принимать что-то типа диклофенака, индометацина, анальгетиков?
Korzun
19.10.2020, 22:18
Можно со всем этим принимать что-то типа диклофенака, индометацина, анальгетиков?
Можно. Чуть более безопасны перечисленных - ибупрофен или парацетамол.
Korzun
19.10.2020, 22:22
230/120 р90 20:00
Давайте готовиться к следующему шагу изменений.
Нужно завтра купить Эдарби Кло 40/25.
Послезавтра утром хорошо бы уже вместо Телзапа принять его.
Tatiana68s
19.10.2020, 23:15
Нужно завтра купить Эдарби Кло 40/25
Он без рецепта продаётся? У нас запись к терапевту на 2 недели вперёд.
АД 220/120 Р90 в 23:00
Dr.Vad
19.10.2020, 23:18
Вам ето стоит выяснить путем звонка в аптеку, консультанты не всегда могут знать о локальных нормах отпуска тех или иных лекарств
Tatiana68s
20.10.2020, 08:21
208664
8:00
Korzun
20.10.2020, 09:22
В России часть препаратов, в т.ч. кардиологических, можно приобрести без рецепта. Можете написать название и дозу на листочке и сказать, что такой листик выдал врач. Что в принципе является правдой.
Tatiana68s
20.10.2020, 12:29
Эдарби Кло 40/25.
Препарат только по рецепту, я узнала. Ну все решаемо.
АД 186/120, р 78 на 12:00
Korzun
20.10.2020, 12:38
знаю только карведилол и плавикс, потому что сын покупал эти препараты.
Эти тоже рецептурные, но сын же их как-то купил...
Tatiana68s
20.10.2020, 13:32
Эти тоже рецептурные, но сын же их как-то купил...
Так ему в больнице и дали рецепт))
Tatiana68s
20.10.2020, 13:37
Все в порядке, сын уже купил, вечером привезёт.
Tatiana68s
20.10.2020, 16:06
190/120, р80 в 16:00
Korzun
20.10.2020, 16:13
Завтра утром вместо Телзапа принимайте Эдарби Кло 40/25.
Т.е. будет:
1. Беталок ЗОК 100 мг утром,
2. Верошпирон 100 мг утром,
3. Эдарби Кло 40/25 (в его составе 2 препарата: азилсартан 40 мг и хлорталидон 25 мг) утром,
4. Амлодипин 10 мг *1р днём,
5. Диувер 5мг,
6. Доксазозин 4мг*2р,
7. Аспирин кардио 100 мг,
8. Аторвастатин 20 мг.
Tatiana68s
20.10.2020, 17:13
Хорошо.
Tatiana68s
20.10.2020, 20:46
200/100, р 75 в 20:30
Korzun
20.10.2020, 20:49
Ок, увидел.
Tatiana68s
21.10.2020, 08:57
В 7:40 АД 190/120, р88
В 8:00 приняла лекарства.
Когда новое что-то, то страшновато немного.
Korzun
21.10.2020, 10:34
Не особо новое.
Был телмиСАРТАН, станет азилСАРТАН.
Второй мощнее будет плане давления.
Плюс мочегонное похожее на гипотиазид.
Tatiana68s
21.10.2020, 10:42
Помню, как у меня падало ад от клофелина. Это было быстро и мощно. Лет 15 назад. Видимо приставка "кло" и пугает))
Korzun
21.10.2020, 11:02
Помню, как у меня падало ад от клофелина. Это было быстро и мощно. Лет 15 назад. Видимо приставка "кло" и пугает))
Хлорталидон к клофелину отношения не имеет.
Tatiana68s
21.10.2020, 14:28
180/100, р 70 в 14:00
Korzun
21.10.2020, 15:22
Самочувствие? Диурез увеличился?
Tatiana68s
21.10.2020, 15:58
Диурез увеличился, самочувствие не ухудшилось. В общем так же, как и было. Я почитала инструкцию, хотя редко это делаю доверяя врачу и просто лень читать мелкий шрифт, там написано про гипокалиемию. У меня сейчас калий 2,8, это низковато или я ошибаюсь?
Самочувствие нормальное.
Dr.Vad
21.10.2020, 16:31
да, калий снижен (менее 3.5), ухудшение самочувствия может быть когда цифра снизится до 2.5 или менее; нужно восполнять его дефицит - калия хлорид или калия цитрат, также в аптеке должен быть калия глюконат от солгара
Tatiana68s
21.10.2020, 16:36
208713
16:20
Korzun
21.10.2020, 16:37
У меня сейчас калий 2,8, это низковато или я ошибаюсь?
"Сейчас" - это когда: сегодня, вчера? Где, когда и как сделан анализ?
Korzun
21.10.2020, 16:38
208713
16:20
Повторно измерьте, пожалуйста.
Tatiana68s
21.10.2020, 16:44
"Сейчас" - это когда: сегодня, вчера? Где, когда и как сделан анализ?
В больнице, 16.10.2020. Возможно "сейчас" уже норма, в данный момент мне не проверить.
Сейчас перемерю ад.
Tatiana68s
21.10.2020, 16:57
208722Повторно измерьте, пожалуйста.
Korzun
21.10.2020, 17:03
Измеряете примерно так
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
?
Сядьте на стул с опорой на спинку, расслабьте корпус, руку освободите от одежды и положите на столешницу. Наденьте манжету на плечо так, чтобы середина баллона манжетки находилась над плечевой артерией и на уровне сердца. Нижний край манжетки расположите на 2-3 см выше локтевой ямки. Между манжеткой и поверхностью плеча должен проходить один палец. При использовании обычного механического тонометра лучше привлечь помощника. Мембрану стетоскопа необходимо плотно прижать, не прикладывая чрезмерных усилий, в области локтевого сгиба, к месту наилучшей пульсации. Проследите, чтобы головка стетоскопа не касалась манжеты или трубок.
Во время измерения не шевелить рукой и телом.
Korzun
21.10.2020, 17:26
В больнице, 16.10.2020. Возможно "сейчас" уже норма,
Выписку из больницы не получили? Нам не известно чем Вас там лечили.
Сейчас Вы принимаете
2 компонента, которые выводят Калий:
- Диувер и Хлорталидон в составе Эдарби Кло.
и
2 компонента, которые Калий сберегают:
- Верошпирон и Азилсартан в составе Эдарби Кло.
Пока думаю, что баланс должен быть соблюден. Но правильнее было бы измерить хотя бы 1 раз калий на такой терапии.
Tatiana68s
21.10.2020, 18:06
Во время измерения не шевелить рукой и телом.
Если Вы хотите меня обидеть, Вы на верном пути.
Korzun
21.10.2020, 18:10
Если Вы хотите меня обидеть, Вы на верном пути.
Нет не хочу обидеть. Хочу быть уверен в отсутствии ошибок и погрешностей. Заочно бывает много сюрпризов, нужно выяснять все подробно.
Ваше "У меня сейчас калий 2,8" воспринимается как сегодня, а это было 5 дней назад.
Вы настойчиво писали "беталок", а мне нужно было увидеть беталок ЗОК. И такие детали очень важны.
Без обид, но бывает и так:
Доктор Хаус - Я похожа на идиотку? (Ингалятор) - YouTube
Korzun
21.10.2020, 18:25
Коллеги подсказывают, что хорошо бы пройтись по списку вторичных гипертензий.
Что из перечисленного Ваши врачи изучали и исключили (если исключили, то какими исследованиями с приведением результатов):
Причины вторичной гипертензии (нужно всё исключать!!!):
Синдром сонного апноэ.
Прием лекарств, повышающих АД.
Хроническая болезнь почек.
Первичный альдостеронизм.
Аномалия или болезнь сосудов почек.
Терапия стероидами или синдром Кушинга.
Феохромоцитома.
Коарктация аорты.
Заболевание щитовидной или паращитовидных желез.
Синдром сонного апноэ вроде как есть.
Сейчас, когда отеки уменьшились, что с храпом и сном?
Есть такая штука СИПАП - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Коллеги говорят, что в СПб и ЛО она вполне доступна.
Может озаботиться?
Tatiana68s
21.10.2020, 18:27
Выписку из больницы не получили? Нам не известно чем Вас там лечили.
Можно всю выписку увидеть?
Персональные данные замажьте, а диагноз, все обследования, всё лечение и любое описание важны.
Tatiana68s
21.10.2020, 19:30
Коллеги подсказывают, что хорошо бы пройтись по списку вторичных гипертензий.
Что из перечисленного Ваши врачи изучали и исключили
Хорошо.
1. Почки: хр. ГН. На него ссылались много лет. Сделали биопсию, подтвердили. Никого не волновало, что много лет нет обострений и не снижается функция почек, потеря белка минимальна. Поставлен ds много лет назад и никому в голову не приходило что-то еще искать. Когда я говорила - а может просто где-то стеноз? Мне отвечали - может быть. 1,5 года назад сделали МСКТ орг. брюшной полости - стенозов нет. Всё. Занавес.
2. Эндокринные з-я: а)щитовидная железа - контуры ровные, четкие, структура умеренно диффузно неоднородная, эхогенность не изменена, л/у шеи не определяются, область паращитовидной железы б/о. Гормоны все в норме (ТТГ, ТГ и т.п.); в)надпочечники - не увеличены с) Иценко- Кушинга? Кроме гипертонии должны быть симптомы, но их нет. d)гиперальдостеронизм исключен 1,5 года назад. Альдостерон 145,6 (0-199), ренин 4.5 (2,99-35,64)
3. Я не принимаю бады, гомеопатию (простите, но я принципиальный сторонник традиционной доказательной медицины, можете бросить в меня тапком), не принимала никогда противозачаточные препараты, не пользуюсь сосудосуживающими каплями, при насморках промываю нос физраствором, не курю и никогда не курила, не употребляют спиртные напитки, просто потому, что мне не нравится ничего кислое и горькое (однажды, лет 10 назад, выпила шампанское на новый год и просидела с диареей в туалете до Рождества)
4. Да, я храплю. Началось это вместе с климаксом, тогда я и вес набрала очень резко - с 55 кг до 75 за пол года.
Korzun
21.10.2020, 20:04
Для информации. Несколько эндокринологов, включая очень заслуженных и толковых мэтров, следят за этой темой в скрытом режиме.
Tatiana68s
21.10.2020, 20:47
Спасибо всем. В реальности от меня быстро отмахиваются)). Терапевт сразу отправляет к нефрологу - гипертония симптоматическая,
вот пусть нефрологии и думает, нефролог разводит руками и говорит - это не моё, функция почек не снижается, стойкая ремиссия, это ГБ смешанного генеза, а у эндокринолога ко мне вообще претензий нет, сахар в норме, гормоны тоже, только вес сбросить.
Вот так меня "футболят" много лет, с тех пор, когда для меня 180/110 было страшно, а не норма, как теперь. И это не шутка, мой терапевт так и говорит - ну у тебя рабочее давление 200, так что я могу сделать и пациент ты не интересный, лечи не лечи, результата нет... В общем они правы и я никого не виню. Интересно когда есть результат. У меня есть одна мысль, но я молчу, ведь я не медик и высказываться не имею права.
Korzun
21.10.2020, 20:53
У меня есть одна мысль, но я молчу, ведь я не медик и высказываться не имею права.
Выскажите, любопытно.
Korzun
21.10.2020, 20:59
У меня есть долгая трудная тема, которая Ваш случай напомнила чем-то:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
С октября 2017 переписываемся там.
Трудно, пошагово, по миллиметру, но "ой, извините, у меня с Вами ничего не получается" - это не мой вариант.
Korzun
21.10.2020, 21:04
Свежих анализов нет, но гемоглобин никогда не снижался ниже 140, даже во время беременности (22 года назад)
Все анализы из выписки свежей выложите, пожалуйста.
Может все-таки скрытый железо или Б12 дефицит где-то закрался?
Давление на второй руке такое же?
Давление на ногах измеряли хоть раз? Если нет, то давайте один раз измерим.
Tatiana68s
21.10.2020, 21:06
Я сегодня очень болтлива. Ученики ушли на каникулы и общения не хватает))
Подумаю, как сформулировать, напишу.
Tatiana68s
21.10.2020, 21:16
Анализы чуть позже, сейчас я очень неудобно сижу пристегнута к розетке с зарядкой.
Вы чудесный человек и доктор, убеждаюсь в этом не первый день. Спасибо, Александр Иванович.
Tatiana68s
21.10.2020, 22:01
АД пр.рука 175/101, лев.рука 172/104, р 72
Я не знаю, как измерить на ногах: сидя или лёжа?
Tatiana68s
21.10.2020, 22:26
У меня есть долгая трудная тема, которая Ваш случай напомнила чем-то.
Ну тут реально все серьёзно, инфаркты, инсульты, аритмии. Я за всю жизнь скорую 2 раза вызывала, и она ни разу не приезжала))
Korzun
21.10.2020, 22:26
Я не знаю, как измерить на ногах: сидя или лёжа?
Сидя, манжета на бедре ближе к колену. Если манжеты не хватает, то можно сверху обвязать полотенцем (главное, чтобы пережатие случилось). На ногах обычно давление выше, не пугайтесь.
Если измеряете с фонендоскопом, то слушать нужно в подколенной ямке (сгиб колена сзади ноги).
Korzun
21.10.2020, 22:29
Ну тут реально все серьёзно, инфаркты, инсульты, аритмии. Я за всю жизнь скорую 2 раза вызывала, и она ни разу не приезжала))
Дело не в "серьезности", а в сложности подбора лечения.
Чаще (98%) то, что называют неконтролируемой гипертензией, удается нормализовать полностью за 1-2 недели.
Tatiana68s
21.10.2020, 23:40
Дело не в "серьезности", а в сложности подбора лечения.
Думала, что это взаимосвязано.
Я никогда не говорила об этом своим врачам, считая, что это глупости, кроме того не понимаю, что первично, а что следствие.
У меня постоянно напряжены мышцы спины, часто сжаты кулаки и так сжаты челюсти, что даже зубы трещат. В общем какой-то патологический гипертонус мышц. Может это одна из причин гипертонии или гипертония причина этого мышечного беспредела? Лёжа все лучше, но засыпая ловлю себя на сжатых кулаках и челюстях. Синдром беспокойных ног тоже очень знакомо. Может у меня гипертония какая-то невротическая? И ещё. Когда мне делали МСКТ с контрастом, это жжение от "ультрависта" прошло по телу и задержалось где-то в шее с одной стороны, вот может там и есть стеноз? Но триплексное сканирование сосудов не выявило стенозов. Если я пишу глупости, не обращайте внимания.
Tatiana68s
22.10.2020, 00:49
Есть такая штука СИПАП
Для меня это совершенно не приемлемо. Я даже волосы на ночь резинкой убираю, чтоб ни одна волосинка на лицо не попала, а тут целый намордник.
Korzun
22.10.2020, 01:06
Думала, что это взаимосвязано.
Я никогда не говорила об этом своим врачам, считая, что это глупости, кроме того не понимаю, что первично, а что следствие.
У меня постоянно напряжены мышцы спины, часто сжаты кулаки и так сжаты челюсти, что даже зубы трещат. В общем какой-то патологический гипертонус мышц. Может это одна из причин гипертонии или гипертония причина этого мышечного беспредела? Лёжа все лучше, но засыпая ловлю себя на сжатых кулаках и челюстях. Синдром беспокойных ног тоже очень знакомо. Может у меня гипертония какая-то невротическая? И ещё. Когда мне делали МСКТ с контрастом, это жжение от "ультрависта" прошло по телу и задержалось где-то в шее с одной стороны, вот может там и есть стеноз? Но триплексное сканирование сосудов не выявило стенозов. Если я пишу глупости, не обращайте внимания.
Уровень Кальция в крови проверяли? Паратгормон?
ЭЭГ? Эпилептолог? Травмы головы?
Tatiana68s
22.10.2020, 07:35
Уровень Кальция в крови проверяли? Паратгормон?
ЭЭГ? Эпилептолог? Травмы головы?
Кальций норма.
Паратгормон - ?
ЭЭГ делали давно, заключение есть.
Эпилептолог не требовался никогда.
Травм никаких не было, максимум синяки.
Я пишу про напряжение мышц, а не судороги. Боюсь, что мне это не объяснить.
Korzun
22.10.2020, 09:50
Я понял, что напряжение мышц (тонус), а не судороги.
Эпилепсия бывает очень разная.
Плюс это могут быть проявления электролитных расстройств, в т.ч. при некоторых заболеваниях.
Сейчас на фоне верошпирона эти проявления тоже имеются?
Что с давлением сегодня?
Tatiana68s
22.10.2020, 18:01
Сейчас все лучше. АД утром 160/100, р 70, днём 170/100, в 17:00 - 160/90, р 78. На ногах измерить АД не удалось, тонометр электронный и выдаёт ошибку.
Спасибо! Ваша терапия работает отлично.
Сегодня сдала биохимич. ан. крови, включая К, Са, Р, а так же ПТГ.
Korzun
22.10.2020, 18:05
Уверен, что ниже 140/85 мы с Вами достигнем, но только торопиться сильно не будем. Пошагово и планомерно.
Хорошо, продолжаем так 5-7 дней. Потом будем думать дальше. Цель по-прежнему = ниже 140/85.
Tatiana68s
23.10.2020, 10:54
Самочувствие хорошее, лёгкое головокружение.
170/100, р 72 в 7:30
150/90, р 68 в 10:30
Вес 73,5
Диурез снизился, мочеиспускание 1-2 раза в сутки, отеков нет.
Korzun
23.10.2020, 11:21
Хорошо, привыкайте к более нормальным цифрам давления.
Tatiana68s
23.10.2020, 22:17
170/100 р85 в 17:00
190/110 р88 в 20:00
Korzun
23.10.2020, 22:37
Увидел.
Tatiana68s
23.10.2020, 23:54
208846
Самочувствие нормальное.
Tatiana68s
24.10.2020, 08:27
7:00 - 170/100 р75
Tatiana68s
24.10.2020, 10:54
10:30 - 150/90 р77
Tatiana68s
24.10.2020, 14:14
14:00 160/110, р80
Korzun
24.10.2020, 14:29
1. Беталок ЗОК 100 мг утром,
2. Верошпирон 100 мг утром,
3. Эдарби Кло 40/25 (в его составе 2 препарата: азилсартан 40 мг и хлорталидон 25 мг) утром,
4. Амлодипин 10 мг *1р днём,
5. Диувер 5мг,
6. Доксазозин 4мг*2р,
7. Аспирин кардио 100 мг,
8. Аторвастатин 20 мг.
Так?
Диувер принимаете утром вместе с остальными лекарствами?
В какое время принимаете амлодипин и второй прием доксазозина?
Korzun
24.10.2020, 14:58
Этот участник сказал cпасибо Korzun за данное сообщение:
Tatiana68s
Спасибо за спасибо! :ax:
Но лучше бы ответ написали на три простых вопроса. :ah:
Нужно все понять по времени, т.к. к ночи есть подъем.
И есть мысль что-то сместить или добавить прямо сегодня.
Очень жду ответы.
Tatiana68s
24.10.2020, 15:03
Днём (в 13:00) принимаю амлодипин, вечером в 19:00 - доксазозин 2-й раз 4 мг, аспирин, аторвастатин.
Все остальное утром в 07:00 - беталок зок, верошпирон, эдарби кло, диувер, доксазозин 4мг.
Tatiana68s
24.10.2020, 15:08
Спасибо за спасибо! :ax
Спасибо, что Вы рядом, хоть и далеко. Я очки потеряла, вот и тыкаюсь медленно вслепую, потому медленно))
Korzun
24.10.2020, 15:13
вечером в 19:00 - доксазозин 2-й раз 4 мг, аспирин, аторвастатин.
Давайте еще в 19.00 добавим верошпирон 25 мг. Можно уже сегодня.
Итого за сутки верошпирона будет 125 мг (100 мг утром и 25 мг вечером).
Я не пропала, все выполняю, принимаю, измеряю, просто на даче была, а там совсем плохая связь.
АД 150-180/100-120, р 70-90
Стабильность.
Самочувствие нормальное.
Спасибо, Александр Иванович.
Korzun
27.10.2020, 16:44
АД 150-180/100-120, р 70-90
Лучше не разбросом цифры писать, а конкретно дневником:
время - точные цифры,
время - точные цифры.
Это важно для принятия решения по изменению того или другого.
До этого же хорошо писали:
Вчера 13:00 - 160/100 р70
19:00 - 170/100 р70
23:00 - 180/110 р80
Сегодня 07:00 - 180/110 р75
Не пропадайте, мы еще не достигли цели.
В планах у меня еще увеличить дозу вечернего верошпирона и отказаться от доксазозина. Но плавно и пошагово.
Tatiana68s
27.10.2020, 17:04
Вчера 15:30 160/100 р 72
19:00 180/120 р 85
23:00 180/110 р 90
Сегодня 7:00 180/110 р 70
12:00 150/100 р 75
16:50 170/110 р 90
Tatiana68s
28.10.2020, 09:15
Вчера 20:00 180/110 р80
23:40 190/110 р88
Сегодня 7:00 200/110 р 76
9:00 180/100 р 85
Korzun
28.10.2020, 13:55
Давайте сегодня вечером увеличим дозу верошпирона:
Если сегодня не увидите или не успеете, то ничего страшного. Можно внести изменения с завтрашнего числа.
Tatiana68s
28.10.2020, 18:15
Все в порядке, сегодня в 19:00 - верошпирон 50 мг, остальное как прежде.
Спасибо, Александр Иванович.
АД 170/100 р80 - 12:00
150/100 р90 - 15:00
150/90 р105 - 18:00
Korzun
28.10.2020, 20:34
Ок...
Tatiana68s
29.10.2020, 08:22
Вчера 23:00 170/100 р 80
Сегодня в 7:00 170/110 р 75
Korzun
29.10.2020, 09:52
2-3 дня так и продолжаем.
Tatiana68s
29.10.2020, 16:36
Хорошо.
11:00 160/100 р80
15:00 170/100 р70
Самочувствие хорошее, лёгкое головокружение, небольшая одышка при физической нагрузке, немного беспокоит олигурия (200-300 мл/сутки) на фоне диуретиков, но я не много пью жидкости, да и отеков нет, так что все нормально. Спасибо.
Korzun
29.10.2020, 17:00
Тогда хорошо бы контролировать (измерять) выпитое и выделенное.
Суп - это тоже жидкость. А выделенное давайте считать тогда точно, а не приблизительно. И пить нужно адекватно, чтобы суммарно жидкости за сутки поступало примерно 2 литра, чтобы не было обезвоживания из-за недостатка потребления.
Tatiana68s
29.10.2020, 17:30
Тогда хорошо бы контролировать (измерять) выпитое и выделенное.
Суп - это тоже жидкость. А выделенное давайте считать тогда точно
14:00 150/100 р88
19:00 170/110 р95
22:00 160/100 р90
Диурез к "утреннему обходу" точные цифры будут, сейчас 1350/280 (выпито/выделено). Отеков нет, есть незначительная пастозность голеней. Вес 74,5 кг.
Самочувствие вполне удовлетворительное. Ничего не болит.
Tatiana68s
30.10.2020, 22:19
Спасибо за одобрение, Игорь Александрович!
Очень приятно.
Korzun
30.10.2020, 22:41
ЭхоКГ полость лп не расширена, лж не расширен, миокард утолщен, фиброзные изменения миокарда мжп, фв 87%, замедление релаксации лж, аорта не расширена, стенки уплотнены... (Если надо, допишу полностью) Заключение: концентрическая гипертрофия миокарда левого желудочка. Незначительное кол-во жидкости в перикарде. МН 1 ст. ТН 1 ст.
Нужно полностью.
И дату когда делали.
Если есть возможность, то на следующей неделе хорошо бы повторить.
Tatiana68s
31.10.2020, 02:17
Выпито, выделено?
Суточный диурез 430 мл, выпито - 1500 мл.
АД 150/110 р70 в 2:00
Tatiana68s
31.10.2020, 10:49
Нужно полностью.
И дату когда делали.
Если есть возможность, то на следующей неделе хорошо бы повторить.
ЭхоКГ от 24.12.2019г: Полость ЛП не расширена. ЛЖ не расширен. Миокард утолщен. Фиброзные изменения миокарда МЖП. Локальных нарушений сократимости не выявлено. Глобальная систолическая функция не снижена. ФВ 87%. Замедление релаксации ЛЖ. Аорта не расширена, стенки уплотнены, полулуния уплотнены, раскрытие полулуний не снижено. Кровоток не ускорен. АН 0 ст. Уплотнение митральных створок. МН 1 ст. ПЖ и ПП не расширены. Миокард не утолщен. ЛС не расширен. Пульмональный клапан не изменён. Трикуспидальные створки не изменены. ТН 1 ст. Макс. систолическое давление в ЛА 34 мм.от.ст. НПВ не расширена, достаточно спадается на вдохе. Расхождение листков перикарда за ПЖ до 4 мм, над ПП до 5 мм, МПП без убедительных признаков трансептального сброса.
Заключение: Концентрическая гипертрофия миокарда левого желудочка. Незначительное количество жидкости в перикарде. МН 1 ст. ТН 1 ст.
Это полная версия последнего Эхо. Есть предыдущее. Надо?
Tatiana68s
31.10.2020, 10:55
7:00. 170/100 р68
10:30 150/100 р77
Korzun
31.10.2020, 11:21
Предыдущее не надо.
Хорошо бы повторить, если возможно, на текущих цифрах давления.
Tatiana68s
31.10.2020, 11:47
Есть предыдущее. Надо?
В динамике оно же всегда лучше видно, пишу предыдущие:
От 25.09.2015
ЛЖ не расширен. Фиброз и гипертрофия МЖП. Локальных нарушений сократимости не выявлено. Сократительная способность миокарда сохранена. ФВ 73%. ЛП не расширено. Аорта не расширена. Стенки уплотнены. Полулуния фиброзированы. Поток не ускорен. Митральный клапан фиброзирован. Митральная регургитация 0-1 ст. Нарушение диастолической функции ЛЖ (замедление расслабления ЛЖ). Правые камеры сердца не расширены. Поток не ускорен. Приклапанная трикуспидальная регургитация. Давление в легочной артерии не повышено.
И самая первая от 16.10.2003
Полости сердца не расширены. Миокард не утолщение. Сократительная функция миокарда не снижена. Локального нарушения сократимости не выявлено. Клапаны внешне не изменены. Кинетика створок не нарушена. По доплеру - скорость трансмитрального кровотока: Е-0,51 м.сек., А-0,7 м.сек., VRT - 100 мсек, DTE - 230 мсек. Давление в легочной артерии не повышено.
Заключение: нарушение диастолической ф-ии миокарда по ригидному типу.
Все. Больше не делали.
Tatiana68s
31.10.2020, 11:49
Предыдущее не надо.
Хорошо бы повторить, если возможно, на текущих цифрах давления.
Поздно. Уже написала)).
Сделаю на неделе, все равно за ответами ан.крови ехать.
Tatiana68s
31.10.2020, 13:57
Хорошо бы повторить, если возможно, на текущих цифрах давления.
Вас что-то смущает? Я думала, что здесь обычные возрастные изменения. Поделитесь, пожалуйста, не томите.
Tatiana68s
31.10.2020, 15:44
Я бы провел еще в добавок полисомнографию и с результатами - к сомнологу. Тяжелый СОАС может вносить значительный вклад в АГ.
В понедельник 2 ноября, записана на суточное мониторирование с анализом нарушений дыхания. Это, как мне сказал врач, почти полисомнография.
ЭхоКГ - 3.11.20
Korzun
31.10.2020, 23:24
Вас что-то смущает? Я думала, что здесь обычные возрастные изменения. Поделитесь, пожалуйста, не томите.
Вам 52, какие возрастные в возрасте легкоатлета?
Не нравится пастозность.
Хочется понять обратимость состояния сердца, чтобы минимизировать начинающуюся сердечную недостаточность.
07:00 160/100 р60
09:20 140/90 р68
Самочувствие хорошее, стала хорошо спать, не просыпаюсь через каждый час. Совершенно исчезли тревожность и раздражительность, даже остеохондроз не беспокоит.
Спасибо, Александр Иванович!
Korzun
01.11.2020, 11:31
Самочувствие хорошее, стала хорошо спать, не просыпаюсь через каждый час. Совершенно исчезли тревожность и раздражительность, даже остеохондроз не беспокоит.
Головокружение пройдёт со временем? Не могу сказать, что это беспокоит, но находясь в вертикальном положении, глаза закрыть боюсь, могу упасть.
Tatiana68s
02.11.2020, 10:59
07:00 150/100 р77
Korzun
02.11.2020, 11:12
Выпито/выделено?
Tatiana68s
02.11.2020, 12:28
Выпито/выделено?
1200/450 мл
Вес 76 кг (минус вес прибора сут.монит-я)
Tatiana68s
02.11.2020, 14:48
Александр Иванович, вопрос не по теме, так, навеяло. Почему большинство окружающих так остро чувствуют повышение АД и пульса: Давление 160/90 - голова болит, тошнит, сейчас удар хватит и т.п., а с пульсом ещё круче - ах, у меня пульс 95, умираю (это моя коллега), я сказала ей, что "ах, умираю - это пульс 0", она назвала меня деревянной и даже немного обиделась. Так почему я не чувствую АД даже за 200, и пульс за 100 меня никак не напрягает? Это свойство организма или я действительно "деревянная"?
Korzun
02.11.2020, 15:09
Обычно повышенное давление вообще не ощущается.
Если оно ощущается, то это:
1. Ипохондрик, привыкший ныть из-за погоды, трамвая проехавшего мимо и прочее. Часто бывает, что нытье возникает после того как человек увидит цифры на приборе (не увидел бы - не ныл бы).
ИЛИ
2. Это мозговая симптоматика, т.е. начинающееся нарушение мозгового кровообращения (криз, ТИА, инсульт, динамическое нарушение и т.п. синонимы).
С пульсом сложнее и очень индивидуально.
Есть кто ощущает, есть кто не чувствует.
Аритмий куча, многие из них правда изводят людей.
Tatiana68s
02.11.2020, 19:08
А может быть АГ с высокими цифрами, как проявление психосоматики? Или ГБ+психосоматика, которая усугубляет течение ГБ? Ну бывает же синдром белого халата, так может есть ещё что-то похожее. Вот у меня сегодня АД подпрыгнуло до 220/120, измерили в мед.центре перед тем, как провода стали подключать (я знаю почему оно подскочило), но я же за 2 часа до этого измеряла и все было прекрасно и после мед.центра, приехав домой измерила АД - все нормально - 150/100.
Вот такие скачки, как реакция на стресс.
Korzun
02.11.2020, 20:14
все нормально - 150/100.
Это не есть "все нормально".
Регуляция артериального давления многофакторная.
Есть и психика, есть и ренин-анегиотензин-альдостероновая система, есть симпато-адреналовая система, есть вклад обмена железа, есть и вклад почечной фильтрации.
Появившись, гипертензия сама себя начинает накручивать. И разомкнуть все круги практически не возможно. Вот и влияем препаратами, чтобы нормализовать и продлить этим жизнь.
Tatiana68s
02.11.2020, 20:43
Это не есть "все нормально".
Все познается в сравнении. До Вашего внимания к моей проблеме, меня почти убедили наши доктора, что 200/120 моё "рабочее давление", хотя я считаю, что само это понятие не правильное, есть нормальное давление, а есть повышенное/пониженное, а "рабочее" - это уловка. Может я не права. Благодаря Вам давление уже 150, а не 220!
Korzun
02.11.2020, 20:50
Никаких "рабочих".
Только так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Tatiana68s
02.11.2020, 22:28
22:00 160/100 р 88
Tatiana68s
03.11.2020, 18:02
БАК от 22.10.20
К = 2,87 ммоль/л
Са = 1,223
Na = 141,8
Mg = 0,98
Р = 1,19
Щел. фосфатаза = 198 ед/л
Fe сыв. = 17,3 мкмоль/л
Ферритин = 170мкг/л
В12 = 564 ммоль/л
Об.белок = 74,7 г/л
Мочевина = 10,36
Креатинин = 0,16 ммоль/л
Билирубин общ. = 17,8
АлАТ =20,6 ед/л
АсАТ = 22,3
Общ.холестерин = 6,19 ммоль/л
Сахар = 6,12
ЭхоКГ от 03.11.20
Заключение: аорта не расширена, уплотнена, аортальные полулуния уплотнены, раскрытие их не изменено, V max - 1,5 м/с. Камеры сердца не расширены, миокард утолщен. МЖП уплотнена, утолщена, фиброз. Створки МК и ТК уплотнены, прогиб передней створки МК. Митральная регургитация 1 ст. Трикуспидальная регургитация 2 ст. Аортальная регургитация - нет. Диастолическая дисфункция миокарда ЛЖ по ригидному типу.
(Буквы с цифрами - ФВ ЛЖ, КДО ЛЖ и т.п. писать?)
Суточное мониторирование от 2-3/11/20
Анализ нарушений дыхания:
Время 08:08:50
41 апноэ, продолжительностью от 10 до 58 сек., в общей сложности 00:10:52 (2%)
53 гипопноэ, продолжительностью от 10 до 74 сек., в общей сложности 00:17:41 (4%)
Общая длительность апноэ/гипопноэ: 00:28:32 (6% анализируемого времени сна)
ИАГ - 12, что соответствует лёгкой форме СОАС.
Аритмии, ишемии - писать?
АД в 7:00 160/100 р 70
14:30 180/110 р90
17:30 150/90 р88
Диурез 1100/550 мл
Korzun
03.11.2020, 18:43
К = 2,87 ммоль/л
(Буквы с цифрами - ФВ ЛЖ, КДО ЛЖ и т.п. писать?)
Калий маловат все-таки. Давайте начнем его дополнительно принимать.
да, калий снижен (менее 3.5), ухудшение самочувствия может быть когда цифра снизится до 2.5 или менее; нужно восполнять его дефицит - калия хлорид или калия цитрат, также в аптеке должен быть калия глюконат от солгара
Названия препаратов.
Tatiana68s
03.11.2020, 19:41
Названия препаратов.
Кальций тоже снижен.
В каких дозах пить глюконат калия? Панангин не лучше?
Буквы-цифры из Эхо:
ДА 30
Размер ЛП 38
КДР ЛЖ 48
КСР ЛЖ 39
Толщина МЖП 15
Толщина задней стенки ЛЖ 13
Размер полости ПЖ 34
Размер полости ПП 44
ЛА 21
Размер нижней полой вены 16
ФВ ЛЖ 57%
КДО ЛЖ 70
КСО ЛЖ 30
Ve/Va =1
Внизу приписка: Лоцируется открытое "овальное" окно.
Теперь сут.монитор.
Динамика ЧСС
ЧСС днём средняя 99, мин. 62, макс 168
ночью ср. 73, мин.60, макс 114
ЧСС в течение времени наблюдения в пределах возрастной нормы. Циркадный индекс 135%
Нарушения ритма сердца
Синусовый ритм в течение всего времени наблюдения.
Одиночные сливные комплексы: всего 4 (бодр.) RR min (ms) 630, RR max (ms) 728
Одиночные наджелудочковые экстрасистолы
Все - 1 (бодр.) 580/580 (RR min/max)
Парные наджелудочковые экстрасистолы
Всего - 1 (бодр.) 405/405 (RR min/max)
Изменения ST-T
Эпизоды депрессии сегмента STумеренной выраженности. Прогностически неблагоприятно появление косонисходящей депрессии сегмента ST во время эпизодов. Отсутствие болевых эпизодов делает необходимым мониторный контроль динамики заболевания. Суммарная длительность эпизодов ишемического смещения ST - 5 минут. "Индекс ишемии" - 683 (мкВ*мин).
Tatiana68s
03.11.2020, 19:49
И последнее - лестничные пробы
В течение времени наблюдения выполнена ФН в виде подъёма по лестнице мощностью 19Вт. Объём выполненной работы 800 кг*м с ЧСС 123 уд/мин, что соответствует 67% от максимальной для данного возраста. Субмаксимальная ЧСС не достигнута. Причина прекращения нагрузок - одышка в 1 случае. Толерантность к нагрузке "низкая".
Во время нагрузки возникли ишемические изменения ЭКГ. Пороговый объём выполненной работы соответствует 2 фк.
ELENA_VLAD
03.11.2020, 20:00
В п 5 было " Альдостерона 145,6 пг/мл, Ренин 4,5 пг/мл" - пожалуйста, пересмотрите, те ли ЕД измерения указаны.
Tatiana68s
03.11.2020, 20:31
209304
Я уверена, что правильно написала, обычно несколько раз проверяю, ведь и телефон исправляет как ему вздумается,
но не уверена, что правильно пишет та дама, которая выписки печатает. Ошибок - тьма!
Tatiana68s
03.11.2020, 23:47
23:30 200/120 р95
Просто очень устала сегодня, вот и скачок.
Korzun
04.11.2020, 11:12
Калий маловат все-таки. Давайте начнем его дополнительно принимать.
Да, приняла, диурез увеличился, правда я вчера не измеряла. И панангин 158+140 2 таб. вечером и 2 таб. утром, я их так год назад принимала. Если не надо - напишите, пожалуйста. В аптеку за глюконатом ещё не ходила.
Сегодня в 7:00 АД 150/90 р86
11:00 140/90 р99
Как с Эхо? Лучше или нет?
Korzun
04.11.2020, 12:09
Эхо вполне приличное.
Отеки Ваши скорее почечные, т.к. повышен креатинин в крови.
А это критерий почечной недостаточности.
Еще смущает среднедневная ЧСС 99.
И наличие безболевых эпизодов ишемии.
ЛПНП холестерин не был проверен, но общий холестерин повышен.
В совокупности с выявленной ишемией имеет смысл увеличить дозу аторвастатина до 40 мг.
Так же имеет смысл сделать МСКТ коронарных артерий или коронарографию.
Препараты калия надо.
Tatiana68s
04.11.2020, 12:50
Эхо вполне приличное
Вот и отлично.
ЧСС - если посмотреть ЭКГ за все годы моей жизни, то ничего нового не произошло, все годы ЧСС от 100 до 133 уд/мин., назначали анаприлин и новокаинамид, однажды ЧСС замедлили до 38 (или 36, сейчас не помню, но поищу это ЭКГ) уд. Меня это не беспокоит, в смысле самочувствия. Экстрасистолы - в таком количестве даже говорить не о чем, хотя они лупят в грудину, как кулаком, радует, что оооочень редко.
Эндокринологи "подключались" к тахикардии, но ничего своего не нашли.
Ишемии. Но их же мало совсем, стоит ли на них внимание обращать? Безболевые? Ну я не могу дифференцировать боль ишемическую от боли мышечной или остеохондрозной (банальные проблемы в шейном отделе п-ка). Да, меня бывает зажимает и сильно, но не за грудиной! Нет убедительных данных, вот и не жалуюсь.
Все у меня хорошо.
P.S. меня напрягала формулировка "фиброз", но Вы развеяли это моё заблуждение. Спасибо, Александр Иванович.
P.S.S. фиброз звучит как-то гадко, коряво, с серозным налетом. Вот такие слуховые ассоциации :)
Korzun
04.11.2020, 14:11
Два момента мне не нравятся.
1. Почечная недостаточность.
2. Все-таки ишемия. Много или мало - так не оценивают. Она есть, она без проявлений. Что там в коронарных артериях = не известно. Поэтому и нужны МСКТ или коронарография, чтобы понять - что там? Если есть что-то значимое, то можно сразу сделать стентирование и забыть про это не некоторое время.
Так?
Панангин заменю завтра, сегодня не хочу в аптеку идти.
Так..
Tatiana68s
04.11.2020, 15:02
Два момента мне не нравятся.
1. Почечная недостаточность.
2. Все-таки ишемия. Она есть, она без проявлений. Что там в коронарных артериях = не известно.
1. Может что-то из препаратов, которые я принимаю, повышают креатинин и мочевину?
2. Коронарография - это не так просто сделать, как Эхо. Я подумаю об этом.
И, кстати, страшновато. Последнее введение контраста кончилось отеком Квинке. И... Просто мне страшно. Честно.
Parsek1809
04.11.2020, 17:44
Не обязательно делать коронарографию, можно обойтись и МСКТ коронарных артерий, в плане диагностики ИБС метод практически не хуже.
Tatiana68s
04.11.2020, 19:30
... в плане диагностики ИБС...
Спасибо, за ответ, доктор.
Что-то изменится в лечении, если появится ещё один Ds? Может ли ИБС влиять на ГБ?
На мне много лет висит хр. ГН, подтвержденный биопсией (кстати, тоже не из приятных диагностических манипуляций) все годы отвлекающий от лечения ГБ. Или надо "пройти всё"? Per aspera ad astra.
Благодаря Александру Ивановичу моё АД нормализуется, это главное.
Yariko
04.11.2020, 20:27
Спасибо, Александр Иванович. Беталок был до эгилока, но попробую поменять обратно. Аспаркам рекомендовали, т.к. был низкий калий в крови - 2,92. Я Вас поняла, ненужен, значит уберу. Верошпирон вместо диувера или вместе с ним? Физиотенз без замены, просто убрать?
не Беталок, а Беталок ЗОК. Беталок - короткий: не подходит.
Tatiana68s
04.11.2020, 20:42
не Беталок, а Беталок ЗОК. Беталок - короткий не подходит.
Спасибо за замечание. До общения на форуме я не знала, что беталоков два: Беталок и Беталок ЗОК и что это разные препараты. Прошу прощения, что ввела в заблуждение, но поверьте, не со зла, а только по незнанию.
Tatiana68s
04.11.2020, 21:46
МСКТ коронарных артерий
209358
Это из обсуждения здесь, на форуме. Если вписать в поисковую строку в Яндексе - "МСКТ", то ссылка выскакивает.
Korzun
04.11.2020, 22:28
У Вас есть показания к визуализации коронарных артерий.
Нагрузочная ЭКГ проба бессмыслена, т.к. Вы принимаете беталок ЗОК и амлодипин. Это два противоишемических препарата, которые из-за высоких цифр давления никто Вам отменять не будет.
МСКТ самый, на мой взгляд, подходящий вариант.
И это, правда, нужно.
Что-то изменится в лечении, если появится ещё один Ds? Может ли ИБС влиять на ГБ?
Уже меняется. Дозу статина увеличили.
МСКТ не ради диагноза делается. Диагноз есть уже. МСКТ для понимания лечения делается. Где сужения? Протяженность их? Если сужений несколько и они не очень протяженные, то можно сделать стентирование. Если протяженные, то выбор больше в сторону АКШ.
Есть варианты сужений терпимые и есть опасные для прогноза (у устья тех или иных сосудов, в стволе), которые нужно быстро устранять.
Korzun
04.11.2020, 22:37
1. Может что-то из препаратов, которые я принимаю, повышают креатинин и мочевину?
Таких препаратов нет. Наоборот, есть те, что хороши для почек.
Плюс нормализация давления хороша для почек.
Возобновил в связи с этим мысли об антикоагулянтах (они часто полезны для почек). К теме подключился нефролог, очень надеюсь, что он нам подскажет верные действия.
Просит только выложить результат биопсии (подробный).
Tatiana68s
04.11.2020, 23:01
Просит только выложить результат биопсии (подробный).
Биопсия была в 2004 году! Найти её результаты практически не реально, если только в амбулаторной карте поискать.
АД 150/100 р95 (вечером)
Исчезну на несколько дней, "остыну", вернусь.
Все буду принимать и измерять. Если найду биопсию - напишу. Если что-то внештатное - напишу. Если какие-либо новости - напишу.
Спасибо, Александр Иванович!
Tatiana68s
05.11.2020, 03:24
Какая тут психосоматика, одно "психо"!
Надо было так психонуть из-за этих беталоков зоков и не зоков, что время четвёртый час, а я заснуть не могу!
Нервы никудышные...
Korzun
05.11.2020, 09:44
Какая тут психосоматика, одно "психо"!
Надо было так психонуть из-за этих беталоков зоков и не зоков, что время четвёртый час, а я заснуть не могу!
Нервы никудышные...
Так какой Вы сейчас Беталок принимаете? ЗОК или не ЗОК?
Это правда важно и психовать не нужно.
Vipamuk
05.11.2020, 10:19
Биопсия была в 2004 году! Найти её результаты практически не реально....
Ну а выписки из стационара (желательно все имеющиеся на руках) почитать можно?
Tatiana68s
05.11.2020, 12:41
Это правда важно и психовать не нужно.
Трудно не психовать, если тебя считают умственно отсталой.
209368
Беталок ЗОК я принимаю, так, как Вами прописано. Спасибо.
АД 170/110 р90
Korzun
05.11.2020, 12:49
На форуме много участников. Не все внимательно читают всю тему. Некоторые, увидев что-то важное, стараются тут же указать на это. При этом делают это искренне и в Ваших интересах. Прошу Вас не воспринимать это близко к сердцу.
Tatiana68s
05.11.2020, 13:06
Ну а выписки из стационара (желательно все имеющиеся на руках) почитать можно?
Здравствуйте, Виктор Павлович.
Я лежала в стационаре (нефрологическом) 2 раза. Первый в 2004 году, выписки нет, не знаю куда делась, возможно я её уч.терапевту отдала. Не помню.
А вторая практически вся на первой странице темы. Чаще - "категорический отказ от госпитализации".
Есть ещё одна, конец 90-х, когда только поставили ГН и лечили (в терапевтическом отд.) по назначенному нефрологом - циклофосфаном, преднизолоном и др., но она рукописная, мелким и неразборчивым почерком. Могу постараться и разобрать, но надо ли это Вам? А фото получается размытым, хорошего фотоаппарата у меня нет, сканера тоже.
Транзиторная азотемия для меня не фокус, периодически выскакивает и самостоятельно проходит. Загадка природы или ошибка лаборатории.
Так что данных не так много и они не систематизированы.
С уважением, Татьяна Николаевна.
Vipamuk
05.11.2020, 19:26
....но надо ли это Вам?
Здравствуйте, Татьяна Николаевна.
Прежде всего, это вам надо...
В любом фотоателье, вам на флешке за несколько минут сделают столько страниц, сколько вам нужно...
Поймите, никакой ваш рассказ и переписывание анализов никогда не заменят знакомство с "выпиской из истории болезни"....
Tatiana68s
05.11.2020, 21:38
В любом фотоателье, вам на флешке за несколько минут сделают столько страниц, сколько вам нужно..
Я живу в деревне на границе Лен.области. все, что у нас есть, так это остановка автобусная и магазин в 1,5 км от моего дома, да ещё ФАП, где сидит м/с, которая из болезней знает только алкоголизм и порчу. До ближайшей цивилизации 40 минут на автобусе.
Но:
Конечно я могла бы все отсканировать на работе, но не хочу этого делать. Выписки начинаются с личных данных и подробных анамнезов (жизни, болезни). Учитывая, что на форуме огромное количество участников, я не хочу выкладывать свои выписки на всеобщее обозрение. Думаю, это моё такое же право, как Ваше - консультировать или нет.
Вопрос - как быть? Да никак! Если доктор может консультировать по тем данным, что имеет, он консультирует, а нет, так и нет. И ещё вопрос доверия имеет большое значение.
Спасибо, Виктор Павлович, что уделили мне своё внимание.
С уважением, Т.Н.
Korzun
06.11.2020, 11:03
Выписки начинаются с личных данных и подробных анамнезов (жизни, болезни). Учитывая, что на форуме огромное количество участников,
Личные данные и всё что Вы не хотите по любым соображениям выкладывать в сеть можно прикрыть или замазать в графическом редакторе.
Мало того, мы сами об этом просим:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Например, так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Мне нужно понять: чем задержать дальнейшее угасание почек?
В разных случаях отличаются подходы. Все детали очень важны. Нужны Вам антикоагулянты или нет? Нужны глюкокортикоиды или нет? Дозы средние или пульс терапия? Цитостатиики? Гемодиализ, если да, то как часто?
P.S. По факту многое из чего люди делают тайны не стоит ломаного гроша и вообще никому не интересно. А бывает, скрывая что-то, можно навредить себе же. Мой папа (врач-гематолог) скрыл от меня и всех родных попросил не говорить (чтобы меня не расстраивать!), что у него был эпизод тахикардии с потерей сознания. А я = аритмолог, я мог направить куда надо, и ему могли поставить кардиовертер. В итоге второй приступ случился по дороге с дачи... И кому нужны такие тайны? :confused:
Tatiana68s
06.11.2020, 15:49
209408
Нет у меня никаких таких страшных тайн. Я подумаю над Вашими словами.
Сегодня была в п-ке, сдала ан.мочи, повторили БАК мочевину и креатинин. Кровь - ответ в понедельник будет, моча - фото. Записалась к нефрологу на 18.11., раньше не получилось.
АД 160/100 р85
Диурез увеличился, точно не скажу, не измеряла.
Отеков нет.
Самочувствие хорошее.
Очень жаль, что так с Вашим папой получилось... Моя мама была терапевтом, работала в поселковой больнице. Сделала обход, села в ординаторской писать дневники, да так за столом и... Ушла. Ей было 45 лет. Я все время об этом думала - почему её никто не спас? Ведь это в больнице произошло, врачи же рядом были и лекарства разные... Мне было 14 лет и я не знала, что можно вот так, в одно мгновение, не успев никому пожаловаться.
Вы удивительный человек.
Спасибо.
NadezhdaDoc
06.11.2020, 19:24
Нет ли суставного синдрома? боли, припухания, скованности в суставах? Какого-либо вида сыпей на коже сейчас? Или ранее? Сыпь после нахождения на солнце? Сухости глаз(так что приходится регулярно использовать увлажняющие капли)?
Tatiana68s
06.11.2020, 20:27
Здравствуйте, доктор.
Нет, проблем с суставами нет. Сыпь иногда появляется в локтевом сгибе - геморрагическая, мелкая (петехии), иногда на лице, под глазами. Принимаю в таких случаях аскорутин, все проходит быстро. Действительно, связь с солнцем есть, но не обязательно, может и без солнца появиться. Все это бывает редко.
Глаза - я не капаю ничем. Они и сами хорошо слезятся. Сухости не чувствую, но иногда очень чешутся, косметикой пользоваться не могу.
Спасибо.
Простите за глупый вопрос - вы не случайно мне написали? А то я как-то даже по сторонам посмотрела с немым вопросом - это мне?:)
NadezhdaDoc
06.11.2020, 21:22
Нет не случайно. Т.е. геморрагическая сыпь в локтевом сгибе появляется спонтанно, а не вследствии травмы(например, манжета тонометра, жгут во время забора крови)? Как часто это бывает? Нет ли фото сыпи? Ну, к примеру, возникла мысль у меня нет ли у вас системного заболевания соединительной ткани. Есть гломерулонефрит, на ЭХО-кг какой-то перикардит(? насколько значимый). Ну, вдруг системная красная волчанка, например. Сыпь на солнце - имелось ввиду вроде крапивницы на солнце.
Tatiana68s
06.11.2020, 22:09
Нет не случайно. Т.е. геморрагическая сыпь в локтевом сгибе появляется спонтанно, а не вследствии травмы(например, манжета тонометра, жгут во время забора крови)? Как часто это бывает? Нет ли фото сыпи? Ну, к примеру, возникла мысль у меня нет ли у вас системного заболевания соединительной ткани. Есть гломерулонефрит, на ЭХО-кг какой-то перикардит
Наверное спонтанно, я даже внимания не обращала на это. Проходит очень быстро, буквально на день- два, только те, что сливаются чуть дольше. Бывает редко, фото где-то было, но не в локтевом сгибе, а на лице. Поищу.
Перикардита не было у меня, да и вообще я уверена была, что у меня здоровое сердце.
ГН тоже сомнительный для меня ds, люди от него умирают, а у меня 30 лет с редкими обострениями и без снижения (ну, почти) функции почек. Мой нефролог зовёт меня терминатором, а я сомневаюсь в диагнозе. Есть, конечно какая-то неведомая ерунда вызывающая протеинурию и гематурию, но что это - ?
СКВ - нет: 1. никаких суставных проблем, даже колени не хрустят при приседания. 2. "бабочки", сыпи.
Почему-то мне кажется, что СКВ исключали, откуда бы я про неё знала. :bn:
NadezhdaDoc
06.11.2020, 22:47
СКВ это я в качестве просто возможного варианта. Это "многоликое" заболевание и сыпь для него не обязательна. Кроме того есть и другие заболевания данной группы. А какой последний уровень креатинина? Не попался он мне в теме, может пропустила.
Tatiana68s
07.11.2020, 00:40
209457
209458
Это из выписки прошлогодней, я не писала за ненадобностью, но вдруг надо. (Фото)
По поводу СКВ
1. Поражение суставов - нет
2. Высыпания на коже - нет
3. Реакция на солнце - нет
4. Поражение слизистых - нет
5. "Бабочка" - нет
6. Протеинурия, поражение почек - да, скорее всего.
7. Лёгкие - без патологии
8. ЦНС - раздражительность, хр.усталость - да, галлюцинаций пока нет
9. Увеличение в крови антител (ANA) - ?
10. Анемия - Hb 150г/л - нет, тромбоцитопения - нет (тр.- 356), лейкопения - нет (лейкоциты 7,23)
11. Иммунная система - фото, все в норме, я практически не болею ОРВИ и гриппом
12. Потеря массы тела - хорошо бы, но нет
13. Гипертермия - нет, 36,5 максимум
14. Сердечно-сосудистая система - ? Возможно да.
Как-то так.
АД 160/90 р78 (00:00)
Tatiana68s
07.11.2020, 15:39
7:00 150/90 р70
11:00 140/90 р75
15:30 140/90 р85
Полиурия, отеков нет.
Самочувствие нормальное.
Korzun
07.11.2020, 16:00
Хорошо.
Насколько постоянно у Вас протеинурия и гематурия?
Можете динамику показать за несколько лет?
Сейчас 5 г/л, бывает, что белка вообще нет?
Tatiana68s
07.11.2020, 16:39
Хорошо.
Насколько постоянно у Вас протеинурия и гематурия?
Можете динамику показать за несколько лет?
Сейчас 5 г/л, бывает, что белка вообще нет?
Чтобы белок совсем "0" не помню.
Протеинурия обычно не большая - от 0,03 до 0, 15 г/л. В обострение - от 1,65 до 3,3 г/л. Самый большой белок был во время беременности - 6,6 г/л, но там все понятно, была тяжёлая преэклампсия. 5 - это перебор.
Гематурия вне обострения - ед., до 20 в п/зр, в обострение - могут покрывать п/зрения.
В понедельник повторю анализ, сейчас визуально - гематурии нет, ну по крайней мере макрогематурии.
На фото с имуноглобулинами есть результаты ан.мочи. #221
Tatiana68s
07.11.2020, 20:50
Можете динамику показать за несколько лет
А динамики нет никакой. В период обострения
показатели выше, вне обострения - ниже. Обострения редко, последнее в 2012 году.
Korzun
08.11.2020, 01:02
А динамики нет никакой. В период обострения
показатели выше, вне обострения - ниже. Обострения редко, последнее в 2012 году.
Длительность обострения (неделя, месяц, квартал)?
И длительность вне обострения (между обострениями)?
Если с разбросом, то от и до?
Т.е. сейчас 5 г/л - это не обострение?
Tatiana68s
08.11.2020, 09:23
Длительность обострения от 2 до 4 недель.
Вне обострения - от 0,5 года (в первые годы после установки диагноза, терапевты перестраховывались и ставили "обострение" даже при банальной простуде) до последних 8 лет.
5 гр - это требует повторной сдачи анализа, чтобы исключить ошибку лаборатории. Я эти их фокусы знаю, проходила, когда креатинин выдали 780 ммоль/л и чуть под гемодиализ не подвели.
У меня из документации есть уникальная вещь. Она попала ко мне случайно, когда закрывали больницу, знакомая из архива принесла. Там самое начало ГН (почти) и то самое лечение с циклофосфаном. Я совсем про неё забыла, а сейчас, разбирая домашний архив нашла. Если интересно, сфотографирую лист назначений и анализы, но это все 30-летней давности.
PS не грузит фото. А жаль.
Tatiana68s
08.11.2020, 09:35
209536
Вот эта карта, пришлось урезать по краям.
Korzun
08.11.2020, 10:14
Если интересно, сфотографирую лист назначений и анализы, но это все 30-летней давности.
Интересно. И назначения, и анализы, и записи врачей.
Что с давлением?
Tatiana68s
08.11.2020, 16:23
Интересно. И назначения, и анализы, и записи врачей.
Что с давлением?
АД 7:00 160/110 р88
15:00 140/100 р110
Tatiana68s
08.11.2020, 16:39
Ничего не загружается, пишет - недостаточно памяти.
Korzun
08.11.2020, 16:42
Ок...
Tatiana68s
08.11.2020, 16:48
209553
Целым листом не получается, только по пол листа.
АД
7:00 160/100 р77
12:00 150/100 р90
16:30 180/110 р95 (после 3-х учеников)
Полиурия. Диурез не измеряю, каникулы кончились, нет возможности.
Самочувствие нормальное.
Спасибо.
Korzun
09.11.2020, 17:24
Татьяна Николаевна, давайте завтра попробуем отменить доксазозин.
Утром не принимаете, и немного почаще измеряйте давление. Если к обеду сильно поползет вверх, то в обед доксазозин можно все-таки принять с амлодипином.
Если не поползет, то вечером тоже не принимать доксазозин.
Думаю, что его вклад не велик и за счет него можно уменьшить число всего принимаемого.
0,99 белка в моче лучше, чем 5, но тоже многовато...
С четверга думаю подключить антикоагулянты вместо аспирина. Это и для почек хорошо, и для сердца с сосудами. Давление потихоньку поддается, будем все органы в порядок приводить. Планирую начать Эликвис (апиксабан) 5 мг х 2 раза в сутки. Поузнавайте, пожалуйста, в аптеках, а то антикоагулянты входят в протокол лечения тяжелого Ковида и могут быть ограничены к продаже или в дефиците...
Korzun
09.11.2020, 17:35
Т.е. будет так:
(светло-зеленое отменяем, зачеркнуть в этом редакторе не получилось)
Хорошо, Александр Иванович. Все поняла. Завтра: Доксазозин отменяем, АД измерять чаще, купить Эликвис.
АД 20:30 - 190/120 р100
Korzun
09.11.2020, 21:30
Планирую начать Эликвис (апиксабан) 5 мг х 2 раза в сутки.
С учетом креатинина и профилактического, а не лечебного применения, давайте все-таки 2,5 мг х 2 раза. С четверга 12 ноября.
Tatiana68s
09.11.2020, 22:05
2,5 мг х 2 раза. С четверга 12 ноября.
Хорошо.
Гематурия не усугубится?
Korzun
09.11.2020, 22:09
Вроде парадоксально, но антикоагулянты - это одни из базовых препаратов для лечения заболеваний почек.
Когда-то давно Вам тоже назначали их (гепарин) в лечебной дозе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Tatiana68s
09.11.2020, 22:16
Ну и отлично.
Проблем с гепарином не было, я точно помню, никаких кровотечений и т.п.
Как Вы так сделали, что у меня картинка такая огромная, 1 буква на весь экран? Я даже вспомнила, как ошибки в названиях препаратов исправляла на латыни (f на ph), вот же была маленькая пафосная дрянь)))
Tatiana68s
10.11.2020, 04:02
0,99 белка в моче лучше, чем 5, но тоже многовато...
При олигурии, в период которой выскочили эти 5 гр, суточная потеря белка далеко не 5, а где-то в районе 1,5 г/сут. Сейчас полиурия и эти 0,99 могут вылиться, в прямом и переносном смысле, в бОльшую потерю белка. Или я не права? Может диувер уберем? Верошпирона 175 + КЛО 25 может достаточно? И К перестанет утекать.
Ну, это просто мысли вслух... Опять не спится.
Tatiana68s
10.11.2020, 08:30
7:00 150/100 р70
Korzun
10.11.2020, 09:52
При олигурии, в период которой выскочили эти 5 гр, суточная потеря белка далеко не 5, а где-то в районе 1,5 г/сут. Сейчас полиурия и эти 0,99 могут вылиться, в прямом и переносном смысле, в бОльшую потерю белка. Или я не права? Может диувер уберем? Верошпирона 175 + КЛО 25 может достаточно? И К перестанет утекать.
Ну, это просто мысли вслух... Опять не спится.
Согласен, но только последовательно.
Если сегодня убираем доксазозин, то одновременно убирать еще диувер не очень правильно. Давайте лучше в четверг, хорошо?
Tatiana68s
10.11.2020, 10:03
Хорошо.
АД 9:50 - 150/90 р 80
Доксазозин не принимала.
Korzun
10.11.2020, 10:31
Ок...
Korzun
10.11.2020, 20:48
Что сегодня с давлением?
Доксазозин отменен без проблем?
Tatiana68s
10.11.2020, 21:19
Что сегодня с давлением?
Доксазозин отменен без проблем?
Без проблем. В 11:30 - 150/100 р88
Днём измерять нет возможности.
20:30 160/100 р70
Эликвиса в ближайших ко мне аптеках нет, предлагали какие-то аналоги (???) типа - тромбо асс, кардиомагнил, ещё что-то.
Завтра поеду в СПб, там поищу.