Разногласия с психиатром по поводу постановки диагноза ребенку с Синдромом Дауна

[OLGA_TS]

Здравствуйте, уважаемые врачи! Моему ребенку с Синдромом Дауна 5 лет. Наблюдаемся (поскольку так "положено" всем детям с СД) у психиатра, в психо-неврологическом диспансере. Возникли разногласия с психиатром по поводу диагноза. Психиатр, уделяя ребенку от силы 5 минут внимания, ставит диагноз F71. ПМПК, которая наблюдает нас с 2-х лет, ставит F70. Диагноз мне принципиален, поскольку в первом случае нам уготовано только учреждение соцзащиты (по крайней мере, так в нашем городе заведено), а во втором мой сын может обучаться в учреждении системы образования. Должен ли психиатр по заключению ПМПК изменить свой диагноз? Или мне придется каждый раз, когда с меня будут требовать справку от психиатра, проходить ПМПК, чтобы доказать, что у нас не F71?

[elisey]

Добрый день!
Насколько я понял, расходятся в диагнозе участковый психиатр и окружная ПМПК. В Москве обычно психиатры соглашаются с диагнозами ПМПК и сами направляют на них не только для определения профиля школы, но и для уточнения диагноза.
Если психиатр упертый, это, конечно, плохо. Лучше договориться с участковым, объяснить ситуацию. Может быть, психиатр держится за 71 для обоснования инвалидности. Спросите, зачем ему это нужно.

Сообщение от OLGA_TS

Должен ли психиатр по заключению ПМПК изменить свой диагноз?

Нет, не должен, но может.

Сообщение от OLGA_TS

Или мне придется каждый раз, когда с меня будут требовать справку от психиатра, проходить ПМПК, чтобы доказать, что у нас не F71?

Кто будет требовать справку? Это очень важный вопрос. Зачисление в школы для F70 осуществляется по копии протокола ПМПК, в котором будет вписан и диагноз психиатра комиссии. Ваш участковый не будет иметь отношения к протоколу и заключению ПМПК (если, конечно, в этой комиссии не состоит). Справки от участкового там не нужны. Еще заключение участкового психиатра будет требоваться на бумагах на оформление инвалидности. И все! Больше диагноз Вашего ребенка никого не должен касаться!
Еще, если Вы будете настаивать на смене диагноза, то психиатр может предложить госпитализацию. Здесь уже он будет слушаться решения обследовавших врачей.
С уважением,
Осин Елисей

[OLGA_TS]

elisey, большое спасибо за ответ!

Может быть, психиатр держится за 71 для обоснования инвалидности. Спросите, зачем ему это нужно.

Я полагаю, у нас ВСЕМ детям с СД ставят не ниже F71 и всех сразу направляют в д/с для детей с имбецильностью. Я, наверное, первый человек в нашем городе, который официально добился посещения массового детского сада ребенком с СД, через ПМПК. А вот психиатр, действительно, дама упертая, раз ребенок не отвечает на вопросы - значит, он неадекватен, а видеоматериалы про ребенка она смотреть не будет - и точка!

По инвалидности очень интересная ситуация, т.к. мы буквально неделю назад ее переоформляли и пришли на МСЭ с разными диагнозами от психиатра и от ПМПК (чем очень удивили специалистов МСЭ), тем не менее нам продлили на 2 года.

Кто будет требовать справку?

Про справку от психиарта навеяно обсуждением на форуме мам особых детей. Там для санаторно-курортного лечения требовалась справка, что ребенок адекватен. Вот мне и подумалось, что с F71 такую справку могут не дать? Или адекватность оценивается не по диагнозу, а индивидуально?

[elisey]

Сообщение от OLGA_TS

Я, наверное, первый человек в нашем городе, который официально добился посещения массового детского сада ребенком с СД, через ПМПК.

Здорово!

Сообщение от OLGA_TS

Про справку от психиарта навеяно обсуждением на форуме мам особых детей. Там для санаторно-курортного лечения требовалась справка, что ребенок адекватен. Вот мне и подумалось, что с F71 такую справку могут не дать? Или адекватность оценивается не по диагнозу, а индивидуально?

Нет, такой справки "об адекватности" не существует.

Я не очень хорошо разбираюсь в этом вопросе, может кто-то еще из врачей подскажет, но, насколько я понимаю, для санаторно-курортного лечения есть список показаний и противопоказаний. Входит ли F71 в список противопоказаний, я не знаю, но думаю, что скорее нет. В санатории надо предъявить какие-то справки, от педиатра, на энтеробиоз, но справку от психиатра - очень сомневаюсь.

[OLGA_TS]

Сообщение от elisey

Нет, такой справки "об адекватности" не существует.

Спасибо, хоть это буду знать. Я посмотрела документы по СКЛ - оказывается, сама по себе умственная отсталость является противопоказанием к какому бы то ни было СКЛ Кроме санаториев для детей с ДЦП, да и там только в степени дебильности допускаются

У меня еще один вопрос, если можно А умственная отсталось относится к психическим заболеваниям?

[elisey]

Сообщение от OLGA_TS

А умственная отсталось относится к психическим заболеваниям?

Это очень интересный вопрос! тут много всего можно сказать. Но что Вас конкретно в этом интересует? Или это просто теоретический вопрос?

[OLGA_TS]

Нет, вопрос не теоретический. Пару дней назад была с ребенком в детском центре, где меня попросили написать расписку, что мой ребенок не страдает психическими и инфекционными заболеваниями. Я расписку написала, т.к. в нашем случае скорее другие дети представляют опасность для моего сына, т.к. они более ловкие и активные, к тому же деть под моим присмотром. А если не с моей точки зрения смотреть, а с медицинской - я имела право писать такую расписку?

А еще сегодня в списке противопоказаний к СКЛ увидела, что умственная отсталость и психические заболевания стоят отдельно друг от друга - значит, все-таки есть разница?

[elisey]

Умственная отсталость может быть приобретенной и врожденной. Приобретенная умственная отсталость связана с травмами и тяжелыми психическим заболеваниями, врожденная – с наследственностью, хромосомными аномалиями (как при СД), тяжелыми беременностью, родами и еще много с чем.
Если умственная отсталость приобретена из-за психической болезни (например, шизофрении, эпилепсии), то тогда основным в состоянии будет считаться болезнь. В этом случае умственная отсталость – часть основного психического заболевания и в каком-то смысле может считаться болезнью. В России такой вид умственной отсталости называется деменцией. Степень умственной отсталости определяется течением болезни: болезнь течет, ухудшается – умственная отсталость нарастает.

Если умственная отсталость врожденная, тогда все совсем по-другому. В большинстве случаев (как например, при СД) нет течения, нет ухудшения и нарастания умственной отсталости. Наоборот, ребенок в меру своих (иногда высоких, иногда не очень) возможностей развивается и динамика только положительная. В России такую форму умственной отсталости называют олигофренией. В этом случае нет того, что есть при болезни – начала, течения, исхода. И тогда это не болезнь. Что-то "неправильное" произошло, как-то воздействовало на ребенка, но теперь этого воздействия нет, а есть последствия. Еще олигофрении называют дизонтогенезом, то есть нарушенным развитием. Действительно, в этом случае умственная отсталость – вариант особенного развития, отличающегося от условно нормативного, но не являющегося болезнью. Грубо говоря, ребенок особенный, непохожий, другой, политкорректно говоря, «с особыми потребностями», но не больной. Поэтому, например, синдром Дауна – это именно синдром, не болезнь Дауна.

[OLGA_TS]

elisey, большое спасибо за Ваше внимание к моим вопросам и за ответы! Про УО как часть псих. заболевания я поняла, а почему при олигофрении тогда нужно наблюдение у психиатра? (Потому что так в нашей стране с каких-то пор заведено? Знаю, что в других странах дети с СД у психиатра не наблюдаются).

И еще вопрос, если можно Ну оччень он меня интересует. Как психиатры ставят диагноз УО, по каким тестам/методикам (я имеюю ввиду детей дошкольного возраста)? Я знаю чем руководствуются психологи, ПМПК - есть специальные методики, задания, по которым все это определяется. По этим методикам об имбецильности у моего ребенка вообще речи быть не может, даже легкая УО под вопросом (ну знает он у меня уже давно и цветов достаточно, и формы, и буквы, и слоги, и предметы к соответствующему классу отнести может, и сделать по образцу и проч.) Но диагноз может выставить только психиатр. НАШ психиатр ставит диагноз "автоматом" по диагнозу СД, я уже писала об этом. А как ДОЛЖНО БЫТЬ? Главным образом интересует, может у психиатров свои методики, по которым у нас действительно F71

[elisey]

Сообщение от OLGA_TS

почему при олигофрении тогда нужно наблюдение у психиатра?

Во-первых, сам диагноз может поставить только психиатр. Ни психолог, ни педагог, ни логопед не имеют право его ставить. Это прерогатива и обязанность врача-психиатра. На протоколах ПМПК пишется степень умственной отсталости, именно потому, что в нее входит врач. Не было бы его в комиссии, нельзя было бы писать.
Во-вторых, олигофрении часто связаны с большим количеством других психических проблем, начиная с низкой самооценки, депрессии, кончая тяжелыми нарушениями поведения и т.п. Возможности адаптации, душевные резервы для решения возникающих проблем у таких детишек снижены, поэтому часто им бывает нужна дополнительная помощь, как психологическая, так и медикаментозная.
С другой стороны, что значит "наблюдение"? Никто же Вас не заставляет приходить раз в месяц и отмечаться. Это не тот случай. Для оформления в школу (как раз через ПМПК) - надо, для инвалидности тоже надо. А что-то большее - только по Вашему желанию. Да, карточка у психиатра лежит, но не более того.

Комментировать действия Вашего психиатра не хочется. Скажу в общем, что у нас для определения степени уо есть как бы два подхода, в общем, совмещающиеся.

Первый - как Вы описали, при помощи специальных методик и заданий исследуются отдельные возможности психики: память, мышление, воображение, речь, восприятие и т.д. Даются самые разные тесты, а потом в заключении все результаты сводятся воедино.
Второй - более "западный", когда степень умственной отсталости определяется по колличественным методикам определения коэффициента интеллекта. В нашей стране используется адаптированная методика Векслера, состоящая из самых разных вопросов на общую осведомленность, способность понимать задачи, строить, повторять фигуры и так далее.
Понятно, что помимо этих методик не менее важны наблюдение за ребенком, беседа с ребенком, игра, подробный сбор анамнеза. Вот это как раз то, что делает психиатр.
Обычно психиатр психологические обследования не проводит, а направляет к специально обученному психологу или педагогу, (иногда сразу на ПМПК), а потом анализирует заключения, сопоставляя их с анамнезом и своим впечатлением.
Понятно, что "автоматом" ставить неправильно. Неправильно ставить и по косвенным признакам ("молчит, значит ничего не может").