Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.02.2009, 01:02
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сомнения о прививке от краснухи...

Здравствуйте.
Я заканчиваю медакадемию. Некоторое время я был под воздействием антипрививочников, после фильма Червонской. Читал их доводы в инете (тогда он был мне очень мало доступен). Сейчас переболел. Спасибо и вашему форуму, в частности... Однако, без осложнений не обошлось. Разумно (как мне тогда казалось) взвесив риски я все же отказался от прививок от гепатита В, краснухи и паротита. У меня девочка 2г 7мес.
Сейчас появился мальчик. Пересматриваю свои взгляды на вакцинацию. перелопатил довольно много на форуме, - масса интересного, но не все нашел. Помогите разобраться...
Итак. Я сейчас только о краснухе.
Мои аргументы против: Скажите, не лучше ли переболеть девочке краснухой в детстве? Получить пожизненный иммунитет. Серьезные осложнения крайне редки и встречаются в основном, у ослабленных детишек. В основном, краснуха течет довольно легко и без последствий, а потом можно спать спокойно во время беременности...
А что получается?. Иммунитет после прививки достаточно напряжен 5-7 лет. В 6-7 лет - плановая ревакцинация. Прибавляем еще семь. Получается, что молодая девушка становится вновь восприимчивой к краснухе как раз на подходе к детородному возрасту. Можно, конечно, привиться перед беременностью. Согласен. Но зачем тогда нагружать иммунитет вакциной до того, до детородного возраста? Тогда позиция такая - не прививать все детство, а уж если не переболеет ( а лучше, если и переболеет, так не всегда - клинический диагноз краснухи и есть краснуха) привиться лет в 16. И дальше по необходимости - каждые 5 лет. Но в детском возрасте она зачем? Это лишнее мед вмешательство, даже если сама вакцина действительно безвредна.
Где моя логическая ошибка? Что я не учел?
____________________
С уважением, Сергей.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.02.2009, 01:58
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. редкость краснушного энцефалита - слабое утешение для того , у кого он все-таки разовьется.

2. Мы с Вами все-таки врачи. и поэтому мыслим не только о себе, любимых , но и о таких эпидемиологических штуках как иммунная прослойка , циркуляция вируса и т.п. Больной ребенок- это источник дальнейшего распространения вируса в популяции.

3. Про длительность и напряженность имунитета Вам возможно ответят те, кто знает это лучше меня.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.02.2009, 02:08
Ясенька Ясенька вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Ясенька этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SERG83 Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
У меня девочка 2г 7мес.

Сейчас появился мальчик. Я сейчас только о краснухе.

Но в детском возрасте она зачем?

Где моя логическая ошибка? Что я не учел?
Могу не как врач врачу осветить пару ситуаций - весьма жизненных.
Непривитая дочка заболев краснухой даже в легкой форме, влегкую заразит маленького сына - это Вы учли? Как протекает краснуха у грудничков - учли?
Непривитая дочка заболев краснухой даже в легкой форме, влегкую заразит Вашу жену, возможно на тот момент беременную третьим - этот вариант Вы учли?

Комментарии к сообщению:
anikaa одобрил(а): снимаю шляпу. доходчиво....
ОльгаШа одобрил(а):
Annabella одобрил(а):
Dr.Nathalie одобрил(а):
Elena_Bondareva одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.02.2009, 00:22
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SERG83 Посмотреть сообщение
Серьезные осложнения крайне редки и встречаются в основном, у ослабленных детишек.
http://forums.rusmedserv.com/showpos...27&postcount=4

Цитата:
Сообщение от SERG83 Посмотреть сообщение
Получается, что молодая девушка становится вновь восприимчивой к краснухе как раз на подходе к детородному возрасту.
Тогда получается, что в странах с длительным высоким охватом прививкой против краснухи (например, Финляндия или США) должно происходить смещение пика заболеваемости - краснухой должны болеть не меньше и в основном молодые взрослые, у которых она течет тяжелее, чем у детей. О том, что произошло в действительности с заболеваемостью краснухой в США или Финляндии легко можно найти в интернете и даже на нашем форуме, но я могу и повторить - в действительности, краснуха в этих странах ликвидирована, регистрируются только завозные случаи.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.02.2009, 00:23
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
доступно... но не совсем убедительно...

Цитата:
Сообщение от anikaa Посмотреть сообщение
1. редкость краснушного энцефалита - слабое утешение для того , у кого он все-таки разовьется.
Цитата:
Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
Непривитая дочка заболев краснухой даже в легкой форме, влегкую заразит маленького сына - это Вы учли? Как протекает краснуха у грудничков - учли?
Непривитая дочка заболев краснухой даже в легкой форме, влегкую заразит Вашу жену, возможно на тот момент беременную третьим - этот вариант Вы учли?
Все-таки, сторого говоря - это слабенькие доводы.
Энцефалиты, менингиты описаны и после самой прививки, хотя тоже редко. Вдвойне обидно заработать их собстенноручной прививкой, нежели случайно заболев.
Непривитая дочка неорганизованна, потому ну очень маловероятно ее заражение.
Про жену тоже отмазаться можно..

... Довод про заражение моим ребенком другой беременной - безусловно сильнейший из всех предложенных. Но он тоже многими может быть отвергнут, понятно из каких соображений

Итого, все-таки, веских доводов пока нет. Ну, таких, как при БЦЖ, например...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.02.2009, 00:28
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А Ваша непривитая неорганизованная дочка не выходит на улицу и не общается с другими детьми?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.02.2009, 00:30
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С другими - общается... С организованными...
Мда, тож аргумент..
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.02.2009, 16:10
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про аутизм, который так испугал меня в свое время из уст Котока (ассоциированный с тривакциной красн-корь-паротит), не спрашиваю. Об этом на форуме достаточно написано...
Хорошо, оставим пока краснуху.
А паротит? Зачем эта прививка девочке? У мальчиков она изредка орхит вызывает, а девочки? Опять же, может и не встретиться с ней. Лишний укол.
Подрабатываю 2 года медбратом в дет.инфекции. Боксы. Единственное место, где лечат паротиты в городе. Ни разу не ставили орхитов, тем более энцефалитов и проч. Лежат те, кого изолировать надо, но все легко. Врачи старые - тоже редко припоминают, и в основном - у ребят - 15-25 лет. Опять же как раз иммунитет "кончается"...
Как тут??
Гепатит В - ну уж очень трудно придумать, как заразиться в младенчестве. Ни стоматологов, ни тату... Нет, я помню о возможных операциях, трансфузиях. Но уж если влить привитому кровь гепатитную, тут прививка мало чем поможет (аргумент "легче протекает" утешит мало). Вот в пять лет повторную вакцинацию провести нужно, не поспоришь - там появляется куча возможностей получить малую дозу вируса, с которой иммунитет подготовленный сможет побороться...
Так я рассуждал два года назад. В глубокой паранойе "прививочного заговора".
Сейчас я решил привить от гепатита В (скоро сад, укусы там всякие и проч.. Страшновато.) Вероятно, от краснухи тоже.
Что все же с паротитом? Какие доводы "за"? Буду рад ссылке..
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.02.2009, 16:44
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больные паротитом девочки - угроза для мальчиков, также как непривитые от краснухи мальчики - угроза для беременных женщин. Это общественное здоровье.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.02.2009, 17:12
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В дополнение к посту Александра о краснухе
Achievements in Public Health: Elimination of Rubella and Congenital Rubella Syndrome --- United States, 1969--2004
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Mumps and rubella eliminated from Finland.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

О паротите. Даже странно слышать такой вопрос от выпускника мед.академии. Были ли у Вас курс инфекционных болезней? Наверняка да. Тогда почему бы не вспомнить, что одним из наиболее частых осложнений паротита будет не орхит, а серозный менингит, который возникает независимо от пола ребенка. И что среди всех серозных менигитов - паротитный на одном из первых мест. То, что Вы не наблюдали их во время своей работы в инфекционной клинике - слабый аргумент. Не знаю, как в Иваново, но в СПб мой брат лежал как раз с таким менигитом в НИИДИ, где было целое отделение для таких, как он.
Вторая неприятная особенность паротита (здесь придется еще и курс эндокринологии вспоминать), что после него у предрасположенных лиц достоверно чаще развивается сахарный диабет 1 типа.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.