Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.12.2008, 22:25
alex_spb alex_spb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 10
alex_spb *
Парез руки после уколов хлористого кальция

Здравствуйте.
Моему соседу по палате в туберкулезном диспансере кололи в плечо внутримышечно хлористый кальций. Это в нашей больнице практикуют для всех курящих. Дозу вначале увеличивают, а потом уменьшают в течении двух недель.
Многие жалуются на болезненность и временную потерю работоспособности руки. Потом всё восстанавливается.
Но у моего соседа уже две недели после цикла продолжается частичный парез правой руки. Кисть частично подвижна. Работают только три пальца. Чувствительность кожи к теплу и боли - снижена.
Чтобы вылечить руку ему кололи в вену препарат, который "должен вызвать ощущение жара" (не знаю, какой). Пропускали ток на физиотерапии. Пока сдвиги маленькие.
Если в вашей практике встречалось подобное, то как с такой напастью справиться?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.12.2008, 22:48
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы уверены, что ничего не перепутали? Именно кальция хлорид (хлористый кальций) и именно внутримышечно, не внутривенно, и именно в предплечье?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.12.2008, 13:43
alex_spb alex_spb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 10
alex_spb *
Я сегодня уточнил. Да, хлористый кальций. Внутремышечно. В область между плечевым и локтевым суставом. По нарастающе-убывающей схеме.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.12.2008, 14:20
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,616
Поблагодарили 1,378 раз(а) за 1,341 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подобная схема лечения курения - это что-то новое в медицине.
Какие три пальца работают? Где зона онемения? Делали ли ЭНМГ?
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.12.2008, 14:28
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извините, что вмешиваюсь, просто попытка понять происходящее.
1. "...практикуют для всех курящих" - зачем? Чтобы не курили? А кто разрешил?
2. Хлористый кальций. Ну может все таки перепутали? Просто обычно CaCL2 при введении не в вену вызывает сильнейшую воспалительную реакцию, вплоть до некроза
Цитата:
Особые указания:
Нельзя вводить п/к или в/м - возможен некроз тканей (высокие концентрации CaCl2, начиная с 5%, вызывают сильное раздражение). При в/в введении CaCl2 появляется ощущение жара сначала в полости рта, а затем по всему телу (ранее использовали для определения скорости кровотока - время между моментом его введения в вену и появлением ощущения жара).
Так в инструкции по применению. Теоретически, при попадании в зону воспаления нервов верхней конечности (по приведенному описанию трудно определить какие, опишите зону по совету Владислава Юрьевича), могут возникнуть нарушения чувствительности и движения. Но кальций хлор, в плечо - невероятно. Если не секрет - где "пытошная" расположена?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.12.2008, 19:09
alex_spb alex_spb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 10
alex_spb *
Здравствуйте, Владислав Юрьевич.
Насчет "лечения от курения" ничего не скажу. Просто те, кто не курят, избежали сей чаши.

Схема следующая. В плечо колют каждый день один раз по нарастающей 0,5 , 1, 1,5 ... 4,5, 5. Потом уменьшают до 0,5.
Онемение правой руки началось сразу после первого укола 4,5. Возможно, медсестра не достаточно проинструктирована и вогнала иглу под прямым углом. Т.е. глубоко. Остальные сестры кололи с наклоном шприца. И по отзывам, это были не такие болезненные уколы, а иногда совсем не больные.
5м он пропустил. Потом кололи в левую руку. И никаких подобных реакций не было. В левую вообще было больше всего уколов. Но она вполне работоспособна.

О подвижности. Хуже всего с большим и указательным пальцами. Они сгибаются с трудом. Другие сгибаются нормально. Как говорит товарищ, не могу сделать "Ок".
Разжимаются пальцы плохо. Только дистальные фаланги. У кисти - не разжимаются. И кисть висит. Если положить ладонь на поверхность, то ни её не поднять, ни пальцы.
Чувствительность потеряна от локтя к кисти. Болевая и температурная.

О местонахождении больницы говорить не хочу, т.к. нам там ещё лечится полгода. Остальные лечебные мероприятия вроде вполне на уровне. Врачи всерьез заинтересованы в выздоровлении больных, как мне кажется. Остальные ближайшие диспансеры - уровнем ниже.

Подскажите, где в Санкт-Петербурге можно сделать электронейромиографию?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.12.2008, 19:16
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ой, ну сегоднея паноптикум во фтизиатрии!!! Методика сороковых годов. Кальций хлористый по схеме подкожно. Типа десенсибилизация и так туберкулез лечатся.
Когда ж закроют все эти богадельни, сил нет, честное слово...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.12.2008, 19:59
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,616
Поблагодарили 1,378 раз(а) за 1,341 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вероятно произошло повреждение лучевого нерва.
ЭНМГ в Питере можно сделать во многих местах. Один из самых опытных специалистов - проф. Команцев.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.12.2008, 23:06
alex_spb alex_spb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 10
alex_spb *
Владислав Юрьевич, будьте добры, напишите, где работает Команцев? И вообще, куда может обратиться такой больной?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.12.2008, 01:53
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Когда пальцы и кисть активно не разгибаются, то возможна патология со стороны ствола лучевого нерва. Когда активно не сгибаются большой и указательный пальцы - возможно высокое повреждение срединного нерва.

Вопрос врачам - с какой целью необходимо выполнять ЭНМГ? Для диагностики или для динамического наблюдения? Почему нельзя ориентироваться в этом плане на клинику. Ведь больного беспокоит именно она - клиника: нарушение функции конечности. Думаю, что прежде всего клинику и надо учитывать.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.12.2008, 19:47
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,616
Поблагодарили 1,378 раз(а) за 1,341 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проф. Команцев работает в функц. лаборатории института детских инфекций.
Подобный больной может обратиться на прием к нейрохирургу, занимающемуся ПНС.

Для Golosa: Безусловно и уровень повреждения, и какой нерв страдает можно просто при осмотре установить. . Клинический приоритет очевиден. ЭНМГ необходима для определения степени повреждения и главное для последующей оценки характера восстановления в динамике.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.12.2008, 22:45
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответ, уважаемый Владислав Юрьевич. Хотелось бы, чтобы почаще клинические изменения коррелировали с данными электродиагностики. К сожалению, не всегда это происходит, по разным причинам ( одна из них, например, поиск достойного нейрофизиолога, как здесь - профессора Команцева). Поэтому иногда и задумываешься, и крепко, а так ли необходима ЭНМГ в данной клинической ситуации.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.12.2008, 00:58
alex_spb alex_spb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 10
alex_spb *
Здравствуйте, Анна Сергеевна.
Вы писали: "Методика сороковых годов. Кальций хлористый по схеме подкожно..."
Т.е. 1) такая методика как минимум существовала
2) Уколы надо делать подкожно, а не внутримышечно
3) Эту методику отменили
Если Вам не сложно, напишите:
а) где есть изложение этой методики
б) когда вышел приказ об её отмене
в) 109 приказ автоматически отменяет все предыдущие методики или допускает их использование?
г) что делать пациенту, если он в следствии неумелых действий медсестры или применения устаревших методик получит инвалидность? Ведь он уже подписался под "согласием" при поступлении?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.12.2008, 12:21
Eugenius Eugenius вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2007
Город: *censored*
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Eugenius этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Вопрос врачам - с какой целью необходимо выполнять ЭНМГ? Для диагностики или для динамического наблюдения?
Не всегда возможно оценить клинически уровень поражения. Например, у пациента с длительно протекающей полиневропатией практически невозможно ориентироваться на оценку чувствительных нарушений. В итоге ты клинически предполагаешь один уровень, а нейрофизиологически - получаешь совершенно другой.
Поэтому, нейрофизиолог с ЭНМГ всегда очень хорошее подспорье для клинициста. Качество же этого ЭНМГ варьирует да как и везде в диагностической службе, что с УЗИ (и их вечно-обязательными диффузными изменениями всего и вся), что с нейровизуализацией.

Цитата:
Сообщение от alex_spb Посмотреть сообщение
что делать пациенту, если он в следствии неумелых действий медсестры или применения устаревших методик получит инвалидность? Ведь он уже подписался под "согласием" при поступлении?
Медицина штука небезопасная и в ней действительно возможны осложнения и несчастные случаи. Но пациент, тем не менее, не подписывал свое согласие стать в результате лечения инвалидом, если вы об информированном согласии, подписанном при поступлении. Тем более, если мы говорим о методике, которая противоречит правилам применения конкретного препарата (выше приводилась выдержка), где четко сказано - подкожно нельзя. Пациент мог бы подписывать бумагу, где было бы расписано, что это суперинновационный метод, противоречащий сегодняшнему взгляду на вещи в том-то и том-то (например, требует подкожно-мышечного введения) и пациент прекрасно осознает риск (какой именно тоже должно быть укзано), т.е. дает свое согласние на медицинский эксперимент и опыты на собою. Но тут также должны быть предусмотрено возмещения вреда (для рискованных экспериментов под это заводится страховка).

В данном же случае имеет место обычное для наших мест головотяпство и юридическая несогласованность (это если методика еще прописана в каком-то приказе) плюс, возможно, техническая ошибка медсестры, проводившей инъекции.

Так или иначе, пациент может обратиться к руководству ЛПУ, к своей страховой компании (ведь речь минимум о некачественно оказаной услуге, в результате которой наступил вред здоровью), и, наконец, в суд с ответчиком в виде ЛПУ для компенсации вреда.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.12.2008, 14:32
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Eugenius Посмотреть сообщение
В итоге ты клинически предполагаешь один уровень, а нейрофизиологически - получаешь совершенно другой.
Ну, и кто же тогда в этой ситуации прав? На что ориентироваться - на клинику или на ЭНМГ? "В чем правда, брат?"

Цитата:
Сообщение от Eugenius Посмотреть сообщение
Поэтому, нейрофизиолог с ЭНМГ всегда очень хорошее подспорье для клинициста.
Особенно, если этот нейрофизиолог - еще и толковый невропатолог.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.