Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.10.2008, 00:32
James James вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 14
James о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Результаты ангиограммы, прокомментируйте пожалуйста.

Возможно, некорректно задал вопрос, но реальность такова - уролог обследовал - отправил к нефрологу, нефролог обследовал, отправил к урологу. На руках – мужчина, 34 года:

Гипертония постоянная 120 на 170, сейчас сижу на конкоре, ИАПФ и нормодипине. На их фоне 100 на 145 в среднем.

Началось все с почечной колики, попал год назад в урологию, камней не нашли, ничем не лечили, выписали через неделю когда прошли боли. Тогда же впервые так сильно давление ударило.

Выписался – через неделю приступ давления до 120 на 190, сбили, прописали курс антигипертензивных (выше описал). Пошел к урологу – обследовал, ничего – отправил к нефрологу. Нефролог обследовал – ренин в 4-5 раз выше нормы, альдостерон – в 5-7 раз выше.

За почти год обследовали надпочечники, щитовидку, гипофиз, сделали ангиографию, сцинтиграфию блин, - исключили все. Подтвердили одно – почка правая болеет. На узи и сцинтиграфии – снижена выделительная функция правой почки, уменьшены размеры на 1.2 см относительно правой, появился микролит 3 на 2 мм в левой почке (полгода назад не было).

Неделю назад новая колика, но гораздо легче прошла, хотя и с скачками давления. Вернулся к нефрологу, сделали анализы мочи:
Общий – плотность 1005, реакция щелочная, белок abs, глюкоза abs, эпителий – неб.кол-во, лейкоциты – 0-1-1 в пзр, эритроциты измененные – 0-1-1 в пзр, слизь – большое кол-во, соли – аморфные фосфаты – большое количество. Моча мутная светло желтая.
Нечипоренко – лейкоциты норма, эритроцитов не найдено, цилиндры не найдено.

Нефролог посмотрел – говорит, это у тебя хронический простатит (ставили на основании узи давно) дает слизь и всю остальную картину – иди к урологу.
Вот и попал в заколдованный круг. Только что с почками и откуда такое давление, думаю, вряд ли от простатита…
Разместил пост в этом разделе, потому как другого по теме не нашел
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.10.2008, 16:03
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ангиографию чего Вам сделали? Если почек- выложите, пожалуйста, снимки.
В данный момент Вам необходима коррекция артериального давления. В принципе, если повышение давления действительно связано с заболеванием почек/почки, то возможно, что просто подбором терапии все не обойдется. Но пока суть да дело- препараты нужно подобрать все равно, и обследовать на предмет "симптоматических артериальных гипертензий". Обычно етим занимается терапевт.
Укажите, пожалуйста результаты сбора мочи в течение суток (проба Реберга) и суточной протеинурии, а также креатинина крови и електролитов крови.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.10.2008, 21:29
James James вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 14
James о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Ответ на вопросы Антона

Ангиографию делали для исключения стеноза почечных артерий, на ангиографии есть извитость правой почечной артерии, но гемодинамически незначимая. Стеноза нет. Немного нестандартное ответвление верхних веток почечных сосудов. Могу выложить фото, если необходимо - там 4 проекции правда.
У кардиолога был неделю назад после приступа, как раз для коррекции терапии. ЭКГ - норма, кардиолог прописал ту же схему.
Пробу Реберга делали полгода назад, тогда все было ок, так же как и суточный белок. Биохимию крови сдавал месяц назад, также все в норме, если нужны точные данные, найду результаты анализа.
Благодарю за отклик.
Чтобы не дублировать ангиографию, разместил ее в разделе кардиологии http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=65191
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.10.2008, 21:50
James James вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 14
James о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Результаты ангиограммы, прокомментируйте пожалуйста.

Давление, без препаратов 110 на 160. Для исключения стеноза почечных артерий сделали ангиографию, мнения разделились, и причина гипертонии до сих пор под вопросом.
Если будет необходимо, там 4 проекции, могу другие кадры подобрать.
Вложение 9067
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.10.2008, 06:28
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По приведенному Вами единственном снимке с "ангиограммы" создается впечатление о гипоплазии правой почки. Ето может быть связано, а может- и не связано с Вашей гипертонией.
К сожалению- "нормальные" анализы- ето не разговор в данной ситуации.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.10.2008, 13:19
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы пишите, что причина артериальной гипертензии под вопросом, но из Вашего поста, к сожалению, не ясно, какой объем обследований у Вас был проведен, какие причины были исключены.
Не могли бы Вы предоставить более подробную информацию о себе:
возраст, пол, рост, масса тела, когда дебютировала артериальная гипертензия (возраст), какими были цифры АД при дебюте и в динамике (сразу установились высокие цифры или артериальное давление нарастало постепенно), выложите, пожалуйста, результаты проведенных исследований (ЭКГ (пленку, а не описание), ЭХО-КГ, УЗИ почек, уровень креатинина и калия в крови, проба Реберга, анализы мочи, исследование крови на активность ренина плазмы и альдостерона плазмы, исследование суточной мочи на альдостерон, катехоламины и ВМК, свободный кортизол или малый дексаметазоновый тест, КТ надпочечников). Какие цифры АД на приеме препаратов, какие препараты и в каких дозировках Вы принимаете?
В связи с чем было принято решение о проведение ангиографии (предварительно проводилась УЗДГ почечных артерий?)? Желательно выложить все проекции на обменном сервере и предоставить ссылки.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.10.2008, 13:33
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно отсканировать выписку, замазать фамилию и выложить на обозрение. Не так много центров в Москве, делающих ангиографию почечных артерий, наверняка с Вами занимались в одном из специализированных центров.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.11.2008, 22:42
James James вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 14
James о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Привожу имеющиеся данные

к сожалению на сервер мне дали загрузить только 100 кб... не влезла половина данных... ангиографию временно убрал, она вообще не влезает, что с этим делать не знаю.

Мужчина, возраст 34 года, масса 83 кг, рост 179см, повышенное давление 90 на 130 было уже 5-7 лет точно (впервые замечено), при почечной колике, с которой все началось 11 месяцев назад давление было 190 на 130, началась резко, до этого был дискомфорт в мочеиспускательном канале, тазу и пояснице, давление до приступа не мониторил.

УЗДГ почечных артерий - аорта нормальных размеров, проходима, не изменена. Правая почка гипоплазирована. Правая почечная артерия проходима, в дистальном отделе контрастируется аневризматическое расширение, округлой формы с неровными контурами. В устье изменений не выявлено. В области ворот почки определяется S-образная извитость с перепадом ЛСК от 70 см/сек до 2 м/с с турбулентностью потока. RI=0.66, ЛСК до 80 см/с. Заключение - гемодинамически значимая извитость правой почечной артерии.

Ангиография - http://forums.rusmedserv.com/attachm...8&d=1225306173
Узи http://forums.rusmedserv.com/attachm...6&d=1225567291
Сцинтиграфия http://forums.rusmedserv.com/attachm...5&d=1225567283
Выписка ангиогр http://forums.rusmedserv.com/attachm...4&d=1225567271
Биохимия http://forums.rusmedserv.com/attachm...2&d=1225567165

Креатинин крови= 130 мг/л,
Мочевина крови= 7.8 ммоль/л
Калий крови = 4.1 ммоль/л, норма 3.5-5.1
Проба Реберга = Суточный белок в моче не выявлен. Диурез=2200 мл
Анализ мочи общий - Белок=абс, глюкоза=абс, эпителий=небольшое кол-во, лейкоциты=0-1-1 в прзр, эритроциты измененные=0-1-1 в прзр, цилиндры=Z, слизь=большое количество, соли=аморфные фосфаты-большое количество.
Анализ мочи Нечипоренко - лейкоциты 1.75*10в6 на л., эритроциты=не найдено, цилиндры=не найдено.
Посев мочи на флору и АЧ - не выявлено.
Ренин в крови = 8.60 нг/мл, норма 0.2-1.9
Альдостерон = 1143 пг/мл, норма 15-150
Ангеотензин 1 = 1.2 нг/мл, норма 0.4-4.1
Суточная моча на альдостерон - не делалось
Катехоламины - не делалось
ВМК - не знаю что это
Свободный кортизол - не делалось
Малый дексаметазоновый тест - не делался
КТ надпочечников - железы имеют обычные размеры и форму. Контуры ровные, структура однородная. Патологические образования не определяются. Прилежащие участки без патологий.
МР-Томография - МР-признаков очагового поражения головного мозга не выявлено.


Прописали первоначально - конкор 2.5 мг, престариум - 2 мг, мочегонные, нормодипин - 2.5 мг
На этой терапии давление 140 на 100 в среднем. ЧСС - утром 78, вечером 90.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.11.2008, 22:50
James James вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 14
James о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
По поводу ангиограммы запросили детали, привел там всю имеющуюся информацию.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=65191
Дублирую ее здесь:
Мужчина, возраст 34 года, масса 83 кг, рост 179см, повышенное давление 90 на 130 было уже 5-7 лет точно (впервые замечено), при почечной колике, с которой все началось 11 месяцев назад давление было 190 на 130, началась резко, до этого был дискомфорт в мочеиспускательном канале, тазу и пояснице, давление до приступа не мониторил.

УЗДГ почечных артерий - аорта нормальных размеров, проходима, не изменена. Правая почка гипоплазирована. Правая почечная артерия проходима, в дистальном отделе контрастируется аневризматическое расширение, округлой формы с неровными контурами. В устье изменений не выявлено. В области ворот почки определяется S-образная извитость с перепадом ЛСК от 70 см/сек до 2 м/с с турбулентностью потока. RI=0.66, ЛСК до 80 см/с. Заключение - гемодинамически значимая извитость правой почечной артерии.

Ангиография - http://forums.rusmedserv.com/attachm...8&d=1225306173
Узи http://forums.rusmedserv.com/attachm...6&d=1225567291
Сцинтиграфия http://forums.rusmedserv.com/attachm...5&d=1225567283
Выписка ангиогр http://forums.rusmedserv.com/attachm...4&d=1225567271
Биохимия http://forums.rusmedserv.com/attachm...2&d=1225567165

Креатинин крови= 130 мг/л,
Мочевина крови= 7.8 ммоль/л
Калий крови = 4.1 ммоль/л, норма 3.5-5.1
Проба Реберга = Суточный белок в моче не выявлен. Диурез=2200 мл
Анализ мочи общий - Белок=абс, глюкоза=абс, эпителий=небольшое кол-во, лейкоциты=0-1-1 в прзр, эритроциты измененные=0-1-1 в прзр, цилиндры=Z, слизь=большое количество, соли=аморфные фосфаты-большое количество.
Анализ мочи Нечипоренко - лейкоциты 1.75*10в6 на л., эритроциты=не найдено, цилиндры=не найдено.
Посев мочи на флору и АЧ - не выявлено.
Ренин в крови = 8.60 нг/мл, норма 0.2-1.9
Альдостерон = 1143 пг/мл, норма 15-150
Ангеотензин 1 = 1.2 нг/мл, норма 0.4-4.1
Суточная моча на альдостерон - не делалось
Катехоламины - не делалось
ВМК - не знаю что это
Свободный кортизол - не делалось
Малый дексаметазоновый тест - не делался
КТ надпочечников - железы имеют обычные размеры и форму. Контуры ровные, структура однородная. Патологические образования не определяются. Прилежащие участки без патологий.
МР-Томография - МР-признаков очагового поражения головного мозга не выявлено.

Прописали первоначально - конкор 2.5 мг, престариум - 2 мг, мочегонные, нормодипин - 2.5 мг
На этой терапии давление 140 на 100 в среднем. ЧСС - утром 78, вечером 90.

Комментарии к сообщению:
Rodionov не одобрил(а): ЗАчем темы дублировать?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.11.2008, 10:25
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый James, ваша небрежная работа с форумом усложняет жизнь. Вы не только создали клон темы, что запрещено правилами, но еще и наделали "мертвые" ссылки.

Залейте графику на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и дайте сюда ссылки на изображение.

Пока по представленным Вами данным в анализах имеет место вторичный гиперальдостеронизм (высокий альдостерон, высокий ренин), что вполне укладывается в концепцию почечной гипертонии.
Хотелось бы видеть результаты сцинтиграфии с каптоприлом.

В лечении на первом месте должны быть ингибиторы АПФ (престариум или др.), но в более высокой дозе под внимательным контролем креатинина и калия.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.11.2008, 20:06
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Залейте графику на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и дайте сюда ссылки на изображение.

Пока по представленным Вами данным в анализах имеет место вторичный гиперальдостеронизм (высокий альдостерон, высокий ренин), что вполне укладывается в концепцию почечной гипертонии.
Хотелось бы видеть результаты сцинтиграфии с каптоприлом.

В лечении на первом месте должны быть ингибиторы АПФ (престариум или др.), но в более высокой дозе под внимательным контролем креатинина и калия.
Конечно, согласна с Антоном Владимировичем
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.11.2008, 16:24
James James вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 14
James о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Выложил сканы анализов, делаю скан ангиографии

Как вы посоветовали, залил фотки на фотосервер, правда яндекса. Вот ссылка на имеющиеся рез-таты анализов:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

За эти 2 недели побывал у уролога, сделали анализ секрета простаты, ничего не выявлено, кроме амилоидных телец в малом кол-ве. Уролог отправил к терапевту, сказал, вероятней всего почечная гипертония, но какая именно, выясняй, пиелонефрит постоянной гипертонии не дает, возможен гломеронефроз или что то из этого.
Потому вопрос остается. Ангиограммы в ближайшее время тоже выложу на Яндекс, здесь приведу ссылку.
К сожалению сцинтиграфия есть только без каптоприла, с каптоприлом сказали делать по плану раз в год, т.е. где то весною.
ЭКГ сделал, там же выложил.

Извиняюсь за путаницу, что внес в тему форума, начинающий, не сориентировался сразу.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.11.2008, 17:28
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В выписках всё достаточно адекватно объясняется. Было бы сканирование с каптоприлом, было бы еще симпатичнее.

Теперь сформулируйте вопрос к нам, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.11.2008, 18:19
James James вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 14
James о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
я выложил ангиограммы на странице
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вопрос заключается в следующем:
на основании ангиограмм что можно сказать о почках, сосудах, кровотоке и в частности обнаруживается ли нарушение кровотока и влияние его на давление? Мнение специалистов к которым я обращался (2м) очень разноречиво.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.11.2008, 18:24
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело в том, что вазоренальная (реноваскулярная) гипертония не только и не столько анатомическое понятие, сколько функциональное.
Высокорениновая гипертония в сочетании с признаками нарушения кровотока в одной артерии высоко вероятно свидетельствует именно о реноваскулярной АГ.
Очень информативна в этой ситуации была бы именно сцинтиграфия с каптоприлом.
Петля в артерии вполне м.б. причиной такой АГ.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.