Склонность к тахикардии? Скан прилагается.

dennis2003 · #1 29.10.2008, 12:25

Добрый день,

моя младшая любимая сестренка (18 лет) стала жаловаться на частое сердцебиение и чувство страха. Пошли в мед. центр, ей там сделали кардиограмму (прилагается к письму), вывод, который написан внизу первого листа: "В процессе мониторинга не была замечена значительная аритмия, лишь несколько гемодинамических незначительных пароксизмов SVT. Небольшая склонность к тахикардии". Я не специалист в чешском медицинском языке, поэтому не отвечаю за правильность написания слов "гемодинамический" и "пароксизмы".
Проверили щитовидку - все в порядке, кровь тоже.
Врач прописал ей Метопролол, маленькими дозами, а он понижает давление, она боится его пить. Врач сказал выпей колы, а потом Метопролола, давление не пойдет вниз как если без колы, а она все равно боится. Мама высмотрела какие-то травы в интернете, но рецептов много, поэтому какой лучший - непонятно. В связи со всей этой ситуацией следующие вопросы:

1) Что можете сказать, глядя на кардиограмму? Есть какие-то мнение по поводу серьезности ситуации?

2) Как вообще лечится тахикардия и есть ли какой-то способ, который считается более хорошо себя зарекомендовавшим, чем остальные?

3) Разрешены ли (или наоборот - рекомендуются) физ. нагрузки? Какого хар-ра: бег, бассейн, что-то еще?

4) Что категорически нельзя делать/есть при такой кардиограмме, дабы не усугубить ситуацию?

Спасибо всем огромное за помощь и дай Бог здоровья!

Вот кардиограммы:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

dennis2003 · #2 29.10.2008, 22:00

вопрос еще актуален...... :-(

**BBC** · #3 29.10.2008, 22:15

Денис, это понятно.
Кардиологи здесь консультируют, но не живут. Присоединятся - ответят. Надо подождать

dennis2003 · #4 30.10.2008, 12:19

Цитата:

Сообщение от BBC

Денис, это понятно.
Кардиологи здесь консультируют, но не живут. Присоединятся - ответят. Надо подождать

Я уже понял из других постов, что не все быстро. Жду, конечно. Спасибо за поддержку.

*Gilarov* · #5 30.10.2008, 17:43

1) Вероятнее всего, это синусовая тахикардия и сиусовая аритмия. У молодых девушек это часто встречающийся вариант нормы, т. е. это не опасно. Однако стоит исключить возможные причины синусовой тахикардии: оценить уровень гемоглобина, функцию щитовидной железы (анализ на ТТГ).
2) Синусовую тахикардию строго говоря можно вовсе не лечить. Если она субъективно плохо переносится возможно применение того самого метопролола.
3) Умеренные физ. нагрузки вполне возможны, если нет вышеозначенных причин тахикардии
4) Категорических запретов нет

dennis2003 · #6 31.10.2008, 00:05

Уважаемый Михаил Юрьевич,

огромное Вам спасибо за подробный и оптимистичный ответ. С Вашего позволения еще пара вопросов.

Цитата:

Сообщение от Gilarov

Однако стоит исключить возможные причины синусовой тахикардии: оценить уровень гемоглобина, функцию щитовидной железы (анализ на ТТГ).

Анализы на Вами указанные моменты были сделаны и вроде как неплохие, на всякий случай пишу:
Гемоглобин - 131,3 г/л
Щитовидка:
TSH - 1,171 mlU/l
T4 - 80,5 nmol/l
T3 - 1,71 nmol/l

Затрудняюсь перевести, но Вы, как врач, наверняка понимаете о чем речь.

Цитата:

Сообщение от Gilarov

Если она субъективно плохо переносится возможно применение того самого метопролола.

Врач ей не сказала сколько по времени пить этот Метопролол. То есть дозу указала, а продолжительность курса - нет. Что посоветуете? Пить какое-то время, потом сделать паузу, потом опять начать или какая-то другая логика приема будет лучше? Я ей посоветовал массировать глазные яблоки при приступах - читал, что это воздействует на какой-то нерв, замедляющий частоту сердцебиения, но на практике, слава Богу, пока применять не пришлось.

Цитата:

Сообщение от Gilarov

Умеренные физ. нагрузки вполне возможны, если нет вышеозначенных причин тахикардии

Что бы Вы посоветовали? По себе знаю, что физ. занятия очень важны, я сам начал заниматься спортом, чтобы сбросить лишний вес, теперь вместо 84кг вешу 70 - облегчение неимоверное, но ей мои упражнения (железо + кардио) точно не подойдут, она же девочка. Что будет ей лучше - бассейн или аэробика может. Какие-то может есть упражнения, полезные именно для сердца? Если посоветуете какое-то питание для ее ситуации - думаю справимся с этой тахикардией, свалившейся как снег на голову.

Еще раз - ОГРОМНОЕ Вам спасибо!

*Gilarov* · #7 31.10.2008, 00:54

Начну с конца - кардиотренировки вполне подойдут, аэробика с бассейном тоже.
На глазные яблоки давить НЕЛЬЗЯ, последствия для глаз могут быть тяжелыми.
Я Вашу сестру не видел и конкретные рекомендации по лечению дать не могу, однако если тахикардия неплохо переносится, можно вообще ничего не принимать. Если тяжелее - метопролол можно эпизодически.
Анализы нормальные.

dennis2003 · #8 31.10.2008, 09:17

Спасибо, Михаил Юрьевич, будем изгонять болезни спортом.

dennis2003 · #9 05.11.2008, 23:42

Михаил Юрьевич,

если не трудно - посмотрите, пожалуйста, кардиограмму мамы - просто в одном предложении - в порядке все или есть какие-то проблемы. Ей 54 года. Скан прикрепляю. Огромное Вам спасибо от нее за Ваши рекомендации младшей сестре.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

dennis2003 · #10 11.11.2008, 17:17

Может быть другой доктор сможет подсказать? Занятость высокая, понимаю..

*audovichenko* · #11 11.11.2008, 20:40

Михаил Юрьевич в коммандировке.

ЭКГ имеет некоторые (небольшие) отклонения. Нет ли у мамы хронического бронхита? Вообще, какие-нибудь жалобы есть?
В принципе, такая ЭКГ может быть основанием для рекомендации выполнить ЭхоКГ. В любом случае, нужен очный осмотр врача.

Ostap · #12 19.11.2008, 19:11

По поводу мамы: на ЭКГ признаки гипертрофии обоих предсердий, и левого желудочка, необходимо провести дополнительные исследования: ЭхоКГ и, если потребуется - более углублённые методы.

Yulia_V · #13 14.11.2008, 01:59

Про тахикардию, если еще актуально. Если жалобы сохраняются, советую сдать электролиты крови, например у меня в возрасте 14-17 лет была тахикардия (еще и желудочковые экстрасистолы до 20 в минуту), в конце концов оказался снижен калий, вроде 3,4, как только я пропила препарат калия (панангин 1т 3р 1 месяц) - не было не одной экстрасистолы за 6 лет и тахикардия также уменьшилась.
Теперь по лечению. Я в таких случаях начинаю с трав, например, пустрырник, боярышник и, если есть стрессы - валиериана, у нас есть таблетки, сочетающие в себе эти травы, курс 1 месяц. Параллельно физические нагрузки, не вызывающие дискомфорта - тренированное сердце бьется реже и, так сказать, эффективнее, а также достаточный сон, исключение злоупотребления крепким чаем и кофе, алкоголем.
Если остается чувство страха - можно ненадолго назначить дневные транквилизаторы, не вызывающие сонливости, в среднем на 7 дней, хотя можно и дольше. Еще есть такой препарат МагнеВ6 - магний с витамином В6, неплохо действует при наличии "чувства нехватки воздуха", беспокойства, но мягче, чем транквилизаторы.
Если через месяц нет эффекта, тогда уже включать метопролол. В дозе 12,5 мг 2 раза он мало влияет на давление, разве что при АД менее 100/60 нужно принимать очень осторожно, а если АД 130/80 - смело можно 25 мг 2 раза (под контролем давления, естественно).

riltsov · #14 14.11.2008, 20:24

Прошу уважаемого модератора разделить темы про сестру и маму.

По поводу сестры.

1. Врач должен принципиально определить, что первично соматический или психогенный компонент и, исходя из этого, планировать лечение и обследование.

2. Если природа психогенная, то лечение необходимо у психотерапевта. Назначение травок-муравок (за исключением, возможно, препаратов зверобоя) не может быть обосновано научно. Назначение транквилизаторов в качестве монотерапии, также представляется необоснованным.

Транквилизаторы могут быть средством симптоматического лечения для однократного или эпизодического приема. Если предполагается тревожное или паническое расстройство, то врач определяет необходимость лечения антидепрессантами в комплексе с психотерапией, на начальном этапе этого комплекса оправдан короткий курс транквилизатора.

3. Если предполагается соматическая причина или подоплека, то обследование ведется исходя из специфики жалоб и результатов физикального обследования.

Измерения калия в крови не будет ошибкой. Но при выявлении гипокалиемии (калий 3.4 ммоль/литр при нижней границе нормы 3,5), необходимо подтверждение этой гипокалиемии и обследование на предмет гипокалиемии, а не лечение препаратом калия.

Назначение при гипокалиемии панангина представляется нелогичным, калий в панагине крайне мало. Таблетка панагина содержит 36,2 мг калия, в то время как в одном банане содержится полграмма калия. Панагин при гипокалиемии все равно, что слону дробинка. Значительная гипокалиемия – показание к другим средствам, в том числе инъекционным.

4. Я не вижу оснований для продолжения диагностического поиска в соматическом направлении, но это не отменяет обсуждение этого вопроса с очным врачом.

5. Симптоматическое назначение метопролола допустимо.

riltsov · #15 14.11.2008, 20:25

По поводу мамы.

1. На ЭКГ определяются признаки гипертрофии левого желудочка и правого предсердия. Но смущает несоответствие признаков гипертрофии ЛЖ в грудных отведениях полувертикальной электрической позиции сердца. Впрочем, здесь большую роль могут играть особенности наложения электродов и особенности расположения сердца в грудной клетке. Возможно, есть гипертрофия обоих желудочков.

Также важно установить причину своеобразной элевации ST в правых грудных отведениях. Возможно, это удастся объяснить гипертрофией ЛЖ, если ЭХО-КС не подтвердит гипертрофию, показан, в частности, холтер.

2. Осмотр врача естественно первичен при опредлении программы обследования. Выполнение ЭХО-КС, рентген легких и спирография, безусловно, должны быть в программе обследования, как справедливо выше отметила уважаемая коллега.