Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.09.2008, 10:09
Belobris Belobris вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2008
Город: краснодарский край, новороссийск
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 39
Belobris этот участник положительно характеризуется на форуме
Сергей. Грыжи дисков L4/5, L 5/S1/

Здравствуйте, меня зовут Сергей. В 2003 г. у меня обнаружили межпозвонковую грыжу. Лечили уколами и периодически делали блокады.
В марте 2008 г. снова прихватило поясницу. Кололи различные уколы, боль кратковременно уходила и вновь возвращалась. С марта месяца лечение было различным: Мильгамма, никотинка, Диклофенак+ блокаты с Тебонтином. Далее капсулы Тебонтин, Далее уколы Вольтарен+ таблетки Вольтарен, пил Структум, Траумель С. Затем еще раз Диклофенак, но там уже не выдержал желудок. Далее невролог назначила таблетки Цель Т и уколы Цель Т. Ко всему этому начала неметь левая нога в районе голени. Особенно по утрам и при ходьбе.
В июле сделали повторное МРТ.
Заключение:
На серии МР томограмм взвешенных по Т1 и Т2 в двух проекциях лордоз выпрямлен.
Высота межпозвоночных дисков L3-S1 и сигналы от них по Т2 снижены, высота и сигналы от остальных дисков исследуемой зоны сохранены.
Дорзальная медианная грыжа диска L4/5, размерами до 1,0 см, распространяющаяся по дуге большого радиуса и каудально до 0,8 см, компремирующая дуральный мешок и в большей степени корешок слева.
Задняя левосторонняя медиально-парамедтальная грыжа диска L5/S1, размером до 0,6 см, шириной до 1,1 см, компремирующая дуральный мешок и корешок слева.
Дорзальная диффузная протрузия диска L3/L4, размером до 0,4 см, деформирующая переднюю поверхность дурального мешка и распространяющаяся в межпозвонковые отверстия с обеих сторон, суживая их.
Просвет позвоного канала сужен на уровне грыж дисков, сигнал от структур спинного мозга (по Т1 и Т2) не изменен.
Форма и размеры тел позвонков обычные, признаки дисторофических изменений в телах позвонков не отмечены.
Заключение: МР картина дегенеративных изменений пояснично-кресцового отдела позвоночника. Грыжи дисков L4/5, L5/S1/.
Невролог дала методичку, делаю зарядку, но некоторые движения скованы и болезненны.
Мой врач сказала, что грыжа операционная, но еще можно попробовать полечить. Но как писал выше, стала часто неметь нога! Наклоняться вперед могу лишь градусов на 45.
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу дальнейшего лечения?
Благодарю.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.09.2008, 11:40
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,728
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,537 раз(а) за 4,420 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прочтите архивы по даной проблеме.
http://forums.rusmedserv.com/search....archid=2431044
PHP код:
Мой врач сказалачто грыжа операционная 
Показания для оперативного лечения устанавливает нейрохирург,не на основании результатов описания рентгенологического заключения,а на основании ОБЪЕКТИВНОГО ФИЗИКАЛЬНОГО обследования,с учетом полученных данных инструментального обследования.

Комментарии к сообщению:
Cherebillo одобрил(а):
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.09.2008, 14:33
Belobris Belobris вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2008
Город: краснодарский край, новороссийск
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 39
Belobris этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за ответ. Мне хотелось бы полечиться безоперационно. На основании того, что я рассказал, может вы мне посоветуете какие-нибудь уколы или электрофарез? Читал у вас на форуме, что это фарез помогает. Часто пишут о гимнастике, я делаю, но видимо ее недостаточно.
Спасибо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.09.2008, 15:18
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,728
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,537 раз(а) за 4,420 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
PHP код:
Мне хотелось бы полечиться безоперационно 
Лечение LBP,при отсутсвии прямых показаний к оперативному лечению,а у Вас они отсутствуют,консервативное,и состоит из адекватной физиотерапии/к сожалению в постсоветском постранстве это несколько иная физиотерапия/,и упражнения,направленные на укрепление мышц спины и брюшного пресса.Очень полезно плавание.Зачастую предлагаемые услуги мануальных терапевтов,я бы не рекомендовал.На протрузии дисков в плане регрессии,это повлиять не может,а ухудшение состояния-зачастую.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.09.2008, 16:33
Belobris Belobris вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2008
Город: краснодарский край, новороссийск
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 39
Belobris этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо огромное за ответ! Попробую заняться плаванием
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.10.2008, 17:58
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Кировской области работает прекрасный нейрохирург - Конопаткин М.А. (зав. н\х отд.обл.б-цы). Почему бы Вам очно не подойти к нему на консультацию. Судя по размерам и симптоматике грыжа действительно может требовать хирургического пособия, что значительно способно было бы улучшить качество Вашей жизни. Можно конечно месяцами лечиться консервативно и потом оперироваться, но иногда разумнее сделать наоборот.
В интернете никто не сможет точно сказать нуждаетесь ли Вы в операции. Это определяется только при очном неврологическом осмотре и сопоставлении с данными МРТ.
Никто Вас насильно на операцию не потащит. Решать то все-равно Вам. А разумную консультацию получить даже по режимам поведения было бы полезно.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.10.2008, 19:20
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,209
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Belobris Посмотреть сообщение
В марте 2008 г. снова прихватило поясницу... В июле сделали повторное МРТ.
Сергей, Вы можете выложить описание описание первого МРТ? И когда было сделано.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.10.2008, 19:23
Belobris Belobris вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2008
Город: краснодарский край, новороссийск
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 39
Belobris этот участник положительно характеризуется на форуме
Владислав Юрьевич! Спасибо вам за направление к Конопаткину, обязательно запишусь
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.10.2008, 19:38
Belobris Belobris вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2008
Город: краснодарский край, новороссийск
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 39
Belobris этот участник положительно характеризуется на форуме
Тимур Юсуфович, здравствуйте. Первое МРТ было сделано в октябре 2003 г., после того, как я упал и не мог подняться. Лежал в профилактории. И в общем-то долго спина не беспокоила, разве что осенью колол Мильгамму и Никотинку. Беспокоить спина начала в 2007 г. А в этом году, после поднятия тяжестей, совсем плохо стало.
Первое МРТ таково:
На серии МРТ поясничного тодела позвоночника (Т1, Т2-взв.) очагов патологического сигнала в проекции дурального мешка не определяется.
Дегенеративные изменения межпозвонковых дисков L3-L4, L4-L5, L5-S1 (снижение высоты дисков, снижение интенсивности сигнала от их структуры на Т2ВИ).
Вещество диска L3-L4 в задне-боковых отделах слева выступает в просвет позвоночного канала, образуя выпячивание размерами 10х6х13 мм., деформирующее контур дурального мешка.
Вещество диска L4-L5 в задне-боковых отделах слева выступает в просвет позвоночного канала, образуя выпячивание размерами 9х8х10 мм., деформирующее контур дурального мешка.

Заключение: Поясничный остеохандрох. о данным МРТ - левосторонние задне-боковые грыжи межпозвоночных дисков L3-4, L4-L5.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.10.2008, 20:16
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно посмотреть функцию корешков с/м нервов, провести электромиографию. В областной больнице с 10-14 кроме суб., воскр.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.10.2008, 21:16
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,209
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Довольно любопытная информация к размышлению (для пациента) , так и к обсуждению (для специалистов).

Цитата:
Сообщение от Belobris Посмотреть сообщение
Первое МРТ было сделано в октябре 2003 г., после того, как я упал и не мог подняться. И в общем-то долго спина не беспокоила, ...Беспокоить спина начала в 2007 г. А в этом году, после поднятия тяжестей, совсем плохо стало.
Первое МРТ таково:На серии МРТ поясничного тодела позвоночника (Т1, Т2-взв.) очагов патологического сигнала в проекции дурального мешка не определяется.
Дегенеративные изменения межпозвонковых дисков L3-L4, L4-L5, L5-S1 (снижение высоты дисков, снижение интенсивности сигнала от их структуры на Т2ВИ).
Вещество диска L3-L4 в задне-боковых отделах слева выступает в просвет позвоночного канала, образуя выпячивание размерами 10х6х13 мм., деформирующее контур дурального мешка.
Вещество диска L4-L5 в задне-боковых отделах слева выступает в просвет позвоночного канала, образуя выпячивание размерами 9х8х10 мм., деформирующее контур дурального мешка.

Цитата:
Сообщение от Belobris Посмотреть сообщение
В марте 2008 г. снова прихватило поясницу.
В июле сделали повторное МРТ.
Заключение:
Дорзальная медианная грыжа диска L4/5, размерами до 1,0 см, распространяющаяся по дуге большого радиуса и каудально до 0,8 см, компремирующая дуральный мешок и в большей степени корешок слева.
Задняя левосторонняя медиально-парамедтальная грыжа диска L5/S1, размером до 0,6 см, шириной до 1,1 см, компремирующая дуральный мешок и корешок слева.
Дорзальная диффузная протрузия диска L3/L4, размером до 0,4 см, деформирующая переднюю поверхность дурального мешка и распространяющаяся в межпозвонковые отверстия с обеих сторон, суживая их.
Просвет позвоного канала сужен на уровне грыж дисков, сигнал от структур спинного мозга (по Т1 и Т2) не изменен.
1. Если брать только описание МРТ (без клиники), первое МРТ, 2003 г, скорее хуже второго, 2008 г. На втором МРТ значительно уменьшилась грыжа L3-L4, фактически до субклинического рамера (с 13 мм до 4 мм). Грыжа L4-L5 - скорее не изменилась. Появилась грыжа L5-S1 с размером 0,6 см в позвоночный канал.
2. До 2007 года, со слов пациента особых проблем не было.
3. Обострение в марте 2008 может быть связано со "старыми" грыжами (их отдаленными последствиями), или с "свежей" грыжей L5-S1.
4. И то и другое может предполагать период консервативного лечения. Например, паравертебральные (эпидуральные) блокады с глюкокортикоидами, мануальную терапию и т.д. Естественно, после уточнения рабочих предположений.

Пример довольно показателен в плане сложности принятия тактического решения (консервативно или оперативно).
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.10.2008, 01:17
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вариант возможный, но:
-с размерами надо разбираться, стандарта в описании снимков нет;
-данных о клинике-нет.
Нужна консультация невролога, нейрохирурга и очень интересно ЭНМГ.

Причем все это не мешает блокаде и МТ на непораженных сегментах, при наличии в них ФБ. Не мешает ПИР, про физиотерапию напоминаю.

Только вот сроки лечения (с марта 2008), нарастание клиники, угол наклона в 45 град. Тут если и показано консервативное лечение, то только при решительном отказе от операции.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.10.2008, 09:41
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,209
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DoctorStupin Посмотреть сообщение
Вариант возможный, но:
-с размерами надо разбираться, стандарта в описании снимков нет;
-данных о клинике-нет.
Нужна консультация невролога, нейрохирурга и очень интересно ЭНМГ.
Без сомнений.

Сергей, Вы обратили внимание, что уважаемый EVP из Кирова?
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.10.2008, 12:47
Belobris Belobris вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2008
Город: краснодарский край, новороссийск
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 39
Belobris этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте, спасибо вам всем за ответы! Очень познавательно. Могу выложить снимки последнего МРТ, если у вас есть интерес.
На счет ЭНМГ, запишусь, только не знаю что это такое!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.10.2008, 13:01
Belobris Belobris вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2008
Город: краснодарский край, новороссийск
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 39
Belobris этот участник положительно характеризуется на форуме
Грыжи дисков L4/5, L 5/S1/

Решил все-таки выложить снимки. Может быть картина будет ясней.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.