Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология

Психотерапия, психиатрия и наркология Важные темы, Интернет-консультирование, Групповая интернет - терапия, Вопросы пациентов, Общение специалистов, Практика наркологии, Сексология, Сомнология (расстройства сна).

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.08.2008, 18:12
abakus abakus вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.07.2008
Город: NiNo
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
abakus *
Exclamation Панические атаки - проконсультируйте плиз!!

Небольшая предыстория:
- Работаю программистом. В последние пол-года/год, стал замечать что иногда сильно устаю, нет энергии, иногда какое-то туманное состояние. Но это все было эпизодически, так что не очень обращал внимание.
- Однажды жена потеряла сознание секунд на 30 , была после этого чень бледная. Сильно меня перепугала.
- Мой возраст - 33.
- живу за границей



Начало проблемы:

Находясь в аэропорту после трудной командировки (много кофе, мало сна) и неприятного полета вдруг вспомнил, как жена когда то потеряла сознание. Посмотрел на свои руки - они были очень бледные (возможно просто показалось из-за искуственного освещения). Тут же ощутил волну страха по всему телу и слабость, показалось, что сейчас потеряю сознание. Стал чаще дышать, отчего стало еще хуже.

Попытался успокоиться, но не смог, перед глазами все плыло. Попросил помощи у сотрудников аэропорта. Те вызвали доктора. Доктор осмотрел, проверил пульс и давление. Поставил предварительный диагноз - "гипервентиляционный синдром", дал успокоительное (2xOxazepam tab 10mg) и отправил восвояси. Написал рекомендованное лечение - cyclizine и oxazepam 10. Как я сейчас понимаю, произошедшее было панической атакой.


Прилетев домой следующие два дня чувствовал сильную слабость, при попытке выйти на улицу через некоторое время начинала кружиться голова и чувствовалась слабость в ногах (ноги становились как будто ватными). Хуже становилось, когда заходил с улици в магазины.

Поскольку ничего подобного ранее не испытывал, побежал к доктору (терапевту).


Сделали следующие тесты:

===
- Анализ крови (full blood count, гормоны, биохимия, включая TIBC (248 mg/dl), Ferritine(86.2 ng/ml), Serum Iron (95.1mg/dl)) - ВСЕ показатели в пределах нормы,
- Анализ мочи - норма
- Кардиограмма - норма.
- Обследование у невролога - норма
- Обследование у офтальмолога (глазное дно и поля зрения) - норма
- MRI мозга - норма
- MRI шеи - С3-С4 disks shows building assosiated with a small posterior osteophyte compressing mildly the thecal sac. С4-С5 disks shows building assosiated with a small posterior osteophyte compressing mildly the thecal sac. In the vertebral body of the C3 there is a small Schmorl's node.

There is mild widening of the central canal (of no clinical significance) There is no evidence of myelopathy. Conclusion: Mild C3-C4 and C4-C5 disks building assosiated with small posterior osteophytes. Купил ортопедическую подушку, делаю гимнастику для шеи.

- Обследование у отоларинголога (на предмет патологий внутреннего уха) - нашел BPPV (BENIGN PAROXYSMAL POSITIONAL VERTIGO). Страшно ли это не знаю но с детства укачивало в транспорте).
===


Терапевт постановил, что ничего страшного со мной нет, сказал, что подождем недельку и отправил домой.

Через недельку не полегчало. Доктор сказал попить Deanxit с месяц. (Справка: Deanxit is a combination of two psycho-active agents, flupentixol and melitracen, this binary drug have the properties to against depression. This drug should be taken within bounds if allowed by a specialist. And it is supposed for short term usage only. Deanxit is for the anxiety rather than the IBS (Irritable Bowel Syndrome). It is produced by a Denmark company called Lucdbeck)

Буквально через пару дней после приема Deanxit полегчало. Месяца три все было нормально, затем опять началось чувство усталости и тревоги. Стал иногда уходить с работы из за ощущения голофокружения, страха и сильного беспокойства. Все это постепенно нарастало.

И вот через примерно через пять месяцев после того случая в аэропорту, под вечер почувствовал себя плохо. Сердце билось очень сильно, было ощущение, что умираю. Меня быстренько отвезли в госпиталь, дежурный измерил давление, снял кардиограмму и решил госпитализировать от греха подальше и на следующий день уже разбираться. Меня подключили на ночь к монитору, взяли кровь на полный анализ, утром пришел кардиолог, сказал, что анализы в норме и привел психиатра, чтобы тот на меня взглянул. Психиатр выслушав, сказал, что у меня панические атаки. К вечеру меня выписали и я оказался на приеме у психиатра.

Психиатр толком ничего не разъяснил что такое паническая атака и с чем ее едят. Сказал, что Deanxit ерунда, и что мне нужно принимать Effexor XR. Я решил проконсультироваться на всякий случай с неврологом и тот сказал, что Effexor - это крутовато, и посоветовал Zoloft. Я сказал психиатру, что лучше Zoloft. Тот согласился и назначил Zoloft 50mg первую неделю, затем переход на 100mg + Xanax на первую неделю/две прикрыть побочки.

Невролог сказал, что 100mg Zoloft это очень много и посоветовал неделю 25mg Zoloft, затем 50mg Zoloft.

Первые две недели приема Zoloft обернулись сущим адом. Начисто пропал апетит, еда вызывала отвращение. По утрам появился жуткий беспричинный страх, в течение дня слабость и очень сильное беспокойство, панические атаки. Затем появилось чувство дереализации/деперсонализации. Короче, было хреново, как никогда. После двух недель кошмара полегчало.

Вот уже три месяца я принимаю Zoloft, однако панические атаки иногда случаются (раза 3-4 в месяц). К этому времени я уже перелопатил море информации и более менее научился со своими паническими атаками справляться. Когда не мог справиться, принимад Xananx. Однако, постоянно есть чувство беспокойства, особенно по утрам и в первой половине дня (Zoloft принимаю утром). По прежнему неуютно себя чувствую в магазинах, где много искуственного сввета (может напоминает мне аэропрт?). Раз в неделю могу не прийти на работу или уйти раньше, т.к. из за чувства тревоги, слабости, головокружения не могу эффективно работать.

Итого - 3 месяца на Zoloft полностью удовлетворительного результата не принесли, побочные эффеты есть и они неприятны. Xanax помогает моментально, но как я понимаю, вызывает привыкание.

Психиатр сказал - увеличь Zoloft до 100mg в день, затем, если не поможет, менять антидепрессант. Я психиатру не доверяю (хотел ведь
меня на Effexor подсадить. У него и офисе все блокноты/часы от Effexor). Просил аргументировать выбор Effexor, тот сказал что это самый популярный и продаваемый антидепрессант на сегодняшний день. Хорош аргумент. Проконсультировался с терапевтом,тот сказал, что да, надо менять антидепрессант. Предложил на выбор несколько, включая escitalopram. Метод смены антидепрессанта - просто перестать принимать
Zoloft и на след. день начать принимать Escitalopram.

Я в раздумьях. Вижу такие варианты:

1. Продолжить 50mg Zoloft еще на месяц, посмотреть не улучшится ли состояние. Xanax не принимать.

2. Постепенно отменить Zoloft. подождать месяц и если будет плохо, перейти на препараты Зверобоя (Гелариум). Дело в том, что я уже знаю гораздо больше про панические атаки и хочу посмотреть, справлюсь ли с ними без лекарств. Есть ли какие подводные камни в такой паузе?

3. Постепенно отменить Zoloft, подождать месяц и если будет плохо, перейти на escitalopram.

4. Отменить Zoloft, сразу перейти на Escitalopram.





Во всех случаях попробовать вместо Xanax валериану, пассифлору, кава-кава, адаптол, фенибут. Чтобы никаких привыканий.

Уже принимаю комплекс витаминов B + магний.



Пожалуйста посоветуйте какой вариант выбрать, также буду рад любым другим вариантам/предложениям. Депрессии у меня нет, меня мучает беспокойство, панические атаки и чувство слабости. Буду рад любым техникам избавления от панических атак и беспокойства.

Посоветуйте также, насколько безопасно принимать Xanax так как я его принимаю (ниже).

Очень устал от всей этой химии, ечть желание заменить натуральными препаратами. От Zoloft много побочных эффектов - тошнота, головокружение, отсутствие апетита и обшее ощущение некой неестественности восприятия, головокружения. Так же после приема Zoloft нарисовались проблемы с пищеварением - живот бурчит, довольно часто жидкий стул. Может тоже от Zoloft.


Там, где я живу, психотерапевта найти нереально. Так что ресурсы которые у меня имеются - интернет/ книги/ медикаменты.


Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.08.2008, 18:13
abakus abakus вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.07.2008
Город: NiNo
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
abakus *
Продолжение...

Хронология событий:

15/01/08 - первая паническая атака

обследования у докторов

10/02/08 - начал принимать Deanxit

10/03/08 - закончил принимать Deanxit
первое время хорошее самочувствие, затем постепенное ухудшение

03/06/08 - сильная паническая атака. Госпитализация на день

Далее история приема Zoloft/ Xanax. Там где присутствует Xanax - значит была сильная тревога и/или паническая атака.

09-Jun (0.25 Zoloft); (0.125 Xanax)
10-Jun (0.25 Zoloft); (0.5 Xanax)
11-Jun (0.25 Zoloft); (0.5 Xanax)
12-Jun (0.25 Zoloft); (0.25 Xanax)
13-Jun (0.25 Zoloft); (0.25 Xanax)
14-Jun (0.25 Zoloft)
15-Jun (0.25 Zoloft)
16-Jun (0.25 Zoloft)
17-Jun (0.25 Zoloft)
18-Jun (100 mg Zoloft)
19-Jun (0.50 Zoloft); (0.25 xanax);
20-Jun (0.50 Zoloft); (0.25 xanax);
21-Jun (0.50 Zoloft)
22-Jun (0.50 Zoloft)
23-Jun (0.50 Zoloft)
24-Jun (0.50 Zoloft)
25-Jun (0.50 Zoloft)
26-Jun (0.50 Zoloft)
27-Jun (0.50 Zoloft); (0.50 xanax)
28-Jun (0.50 Zoloft); (0.50 xanax)
29-Jun (0.50 Zoloft); (0.50 Xanax)
30-Jun (0.50 Zoloft); (0.50 Xanax)
01-Jul (0.50 Zoloft)
02-Jul (0.50 Zoloft)
03-Jul (0.50 Zoloft)
04-Jul (0.50 Zoloft); (0.25 xanax)
05-Jul (0.50 Zoloft)
06-Jul (0.50 Zoloft)
07-Jul (0.50 Zoloft)
08-Jul (0.50 Zoloft)
09-Jul (0.50 Zoloft)
10-Jul (0.50 Zoloft)
11-Jul (0.50 Zoloft)
12-Jul (0.50 Zoloft)
13-Jul (0.50 Zoloft)
14-Jul (0.50 Zoloft)
15-Jul (0.50 Zoloft)
16-Jul (0.50 Zoloft)
17-Jul (0.50 Zoloft)
18-Jul (0.50 Zoloft)
19-Jul (0.50 Zoloft); (0.125 xanax);
20-Jul (0.50 Zoloft)
21-Jul (0.50 Zoloft)
22-Jul (0.50 Zoloft)
23-Jul (0.50 Zoloft)
24-Jul (0.50 Zoloft)
25-Jul (0.50 Zoloft)
26-Jul (0.50 Zoloft)
27-Jul (0.50 Zoloft)
28-Jul (0.50 Zoloft)
29-Jul (0.50 Zoloft)
30-Jul (0.50 Zoloft)
31-Jul (0.50 Zoloft)
01-Aug (0.50 Zoloft)
02-Aug (0.50 Zoloft)
03-Aug (0.50 Zoloft)
04-Aug (0.50 Zoloft)
05-Aug (0.50 Zoloft)
06-Aug (0.50 Zoloft)
07-Aug (0.50 Zoloft); (0.25 xanax)
08-Aug (0.50 Zoloft)
09-Aug (0.50 Zoloft)
10-Aug (0.50 Zoloft)
11-Aug (0.50 Zoloft)
12-Aug (0.50 Zoloft)
13-Aug (0.50 Zoloft)
14-Aug (0.50 Zoloft);(0.50 xanax)
15-Aug (0.50 Zoloft);(0.50 xanax)
16-Aug (0.50 Zoloft);(0.25 xanax)
17-Aug (0.50 Zoloft); (0.25 xanax)
18-Aug (0.50 Zoloft); (0.75 xanax)
19-Aug (0.50 Zoloft); (0.25 xanax)
20-Aug (0.50 Zoloft)
21-Aug (0.50 Zoloft)
22-Aug (0.50 Zoloft); (0.25 xanax);
23-Aug (0.50 Zoloft)
24-Aug (0.50 Zoloft)
25-Aug (0.50 Zoloft)
26-Aug (0.50 Zoloft)





Еще несколько вопросов если позволите:

При сроке употребления Zoloft три месяца стоит ли ожидать синдрома отмены? Как правильно отменить Zoloft? Постепенно уменьшая дозу?

Легче ли переносится Escitalopram (Cipralex)? Из вашего опыта - тяжело ли прекратить прием? Возникает ли привыкантие?

Каково ваше отношение к препаратам Зверобоя?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.08.2008, 23:07
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,065
Поблагодарили 3,894 раз(а) за 3,792 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не очень понятно, тошнота, Головокружение, отсутствие аппетита - это побочный эффект Золофта или проявление тревоги/депрессии. 50 мг - доза небольшая, иногда мы повышаем до 100 и до 200.
Я вижа 2 варианта: а) увеличить дозу Золофта до 100 мг и оценить эффект.
Или б) заменить Золофт на другой АД. Но не зверобой. Эффексор или Ципралекс - вполне возможная замена, не надо считать Эффексор чем-то плохим. или неправильным.
Привыкания к АД нет. Иногда бывает синдром отмены у Пароксетина, и Эффексора (но не Золофта), но это не страшно, если отменять постепенно.
Привыкания к Ксанаксу в таком режиме можно не опасаться.
Насчет замены психотерапии : почитайте тему Аутотренинг в разделе "Важные темы".
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.08.2008, 05:37
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При таком скрупулезном подходе Аутогенная тренировка, как мне кажется, пойдет очень здорово. Однако это не означает отмену препаратов.
Про препараты зверобоя - да есть сведения о антидепрессивном эффекте, но как и у всех растительных препаратов - слабенький эффект.
Так что предложенные схемы - оптимальны
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.08.2008, 13:08
abakus abakus вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.07.2008
Город: NiNo
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
abakus *
Anthioh,

Какова процедура замены Золофт на Ципралекс?

Можно ли просто 50mg Золофт заменить на 5mg Ципралекс?

С уважениением,

abakus
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.08.2008, 14:13
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,065
Поблагодарили 3,894 раз(а) за 3,792 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно 50 мг Золофта заменить на 5 мг Ципралекса, Но затем Ципралекс необходимо увеличить до 10 мг.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.