Хронический тонзилит у мамы ребенка

serdce · #1 06.02.2008, 12:21

ЛОР обнаружил после родов хронический тонзилит, до беременности и во время нее такой диагноз никто не ставил. С моей стороны были жалобы на частые простуды, которые начинались с воспаления горла. Врач прописал курс тонзилгона (гранулы) 21 день. Антибиотики не советовал, спреи наподобии ингалипта, гексорала, антиангина отменил, т.к. они якобы бесполезны при хроническом тонзиллите. Эффективно ли назначено лечение? Может стоит проверить мазок из носоглотки и пропить все-таки антибиотик. Помогите с советом, пожалуйста, я из за тонзиллита часто заражаю своего грудного ребенка.

KMN · #2 08.02.2008, 13:19

Хронический тонзиллит - это диагноз, который к 30 годам можно смело ставить 90% населения (т.е. те или иные его признаки можно найти). Лечение требует лишь декомпенсированная форма. Лечить заболевание можно, в том числе консервативно - курсы промывания лакун миндалин + физиотерапия в течение 10 дней, антибиотики необходимо пить только при активном воспалении. Индивидуальную тактику выбирает лечащий врач. Если у Вас есть сомнение в квалификации доктора, который Вас наблюдает - Вы всегда можете получить очно второе мнение у другого специалиста.

**BBC** · #3 08.02.2008, 14:10

Доктор, укажите, пожалуйста, (для моего самообразования) ссылку на указание об эффективности физиотерапии (какой?) при хр. тонзиллите.

KMN · #4 08.02.2008, 17:44

Цитата:

Сообщение от BBC

Доктор, укажите, пожалуйста, (для моего самообразования) ссылку на указание об эффективности физиотерапии (какой?) при хр. тонзиллите.

Я заметил Вашу иронию, доктор. В какой-то степени ее разделяю. Мне удалось выудить из архива дискуссию: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=16095. Занятно.
Могу заметить только:
1)Адекватных публикаций по физиотерапии при хр. тонзиллите в Западной литературе нет.
2)В Российской периодической литературе такие собщения имеются, в том числе в относительно свежей.
3)Причина этого несоответствия мне неизвестна. Буду рад если мне кто-то ее объяснит.
4)Мне не хочется подозревать уважаемых отечественных ЛОР-специалистов, авторов публикаций, в ангажированности и конъюктурщине.

**BBC** · #5 08.02.2008, 17:56

Боже упаси, какая ангажированность. Ни в коем случае - низкая подготовка и значительная отсталость системы в приницпе не говорит о отрицательных качествах конкретных врачей.
Однако не странно ли, что цивилизованный мир (в котором кстати, продолжительность жихни - основной показатель нашей работы - значительно выше) давно отказался от УВЧ/СВЧ, а у нас по традиции физиотерапией лечат все...
В принципе ответ увы очевиден - нет доказательной базы, подтверждающей эффективность такого "лечения".
Для того, чтобы нам проще было общаться, прочтите, пожалуйста http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29458

KMN · #6 08.02.2008, 19:59

Цитата:

Сообщение от BBC

Боже упаси, какая ангажированность. Ни в коем случае - низкая подготовка и значительная отсталость системы в приницпе не говорит о отрицательных качествах конкретных врачей.
Однако не странно ли, что цивилизованный мир (в котором кстати, продолжительность жихни - основной показатель нашей работы - значительно выше) давно отказался от УВЧ/СВЧ, а у нас по традиции физиотерапией лечат все...
В принципе ответ увы очевиден - нет доказательной базы, подтверждающей эффективность такого "лечения".
Для того, чтобы нам проще было общаться, прочтите, пожалуйста http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29458

Я внимательно прочитал, Ваши рекомендации. Единственный вопрос: значит ли это, уважаемый ВВС, что только статьи зарубежных авторов соответствуют принципам доказательной медицины?
Вот, например, российская статья по теме, опубликованная во вполне реферируемом журнале: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**BBC** · #7 08.02.2008, 20:12

Увы, коллега, язык на котором написана статья - не самый веский аргумент в споре. Приведенная Вами ссылка, вот тоже на вполне английском. Но!
В ссылке, приведенной мною выше, есть в свою очередь ссылка на отсканированный вариант "путеводителя читателя медицинской литературы". Ознакомление с этой "библией доказательной медицины" научит Вас не только находить ссылки в ПабМеде, но и оценивать их.
Увы, приведенная Вами статья, хоть и на английском, критики не выдерживает и доказательством не является (критерии включения/исключения, метод рандомизации, конечные точки...)

P.S. Секрет не указанный в "путеводителе" - чист, наш - отечественный - если в конце научной работ Вы видете указание, что конкретный аппарат ЛУЧШИЙ, то текст можно уже не читать. (Но я прочитал вдумчиво и даже исходную версию нашел)

KMN · #8 08.02.2008, 21:00

Цитата:

Сообщение от BBC

Ознакомление с этой "библией доказательной медицины" научит Вас не только находить ссылки в ПабМеде, но и оценивать их.

Спасибо большое за Ваше ценное педагогическое замечание.
Несколько вопросов, раз уж Вы так любезно поддержали разговор.
1)Отрицаете ли Вы вообще пользу от физиотерапии?
2)Являются ли для Вас отечественные статьи с адекватным дизайном, доказательными?
3) Согласитесь, что по очевидным причинам, к сожалению, всю медицину трудно впихнуть в прокрустовы рамки доказательной. Я и, уверен, Вы в своей работе используете методы по которым хорошо спланированые, рандомизированные исследования не проводились. Примеров много. Класть ли холодную салфетку на лоб во время жара? Помогает ли коньяк перед простудой? Полезна ли русская баня при переохлаждении или сауна лучше и тд.? Как быть в этих случаях?

PS Пока писал Вам сообщение, стукнулся локтем о угол стола. Формально получил травму. Потер локоть ладонью. Стало легче. Физиотерапия в действии. Видимо, надо сто раз удариться - 50 раз ничего не делать, 50 раз использовать вышеупомянутый дедовский способ. Оценить ощущение по 10 бальной шкале. Сравнить. Нет - дизайн некудышный получается.

KMN · #9 08.02.2008, 21:15

на форуме "Педиатрия" параллельно произошел такой диалог, видимо между двумя врачами:

-Яна, если Ваши дети ели пюре из банок чуть ли не до совершеннолетия, это не значит, что остальные должны делать так же.
Ребенок не может откусить кусок от твердой морковки беззубыми деснами. Если Вы желаете обсудить проблему инородных тел дыхательных путей, откройте тему в профильном разделе.

-Разговор не о моих детях. Хотелось бы ссылку на подобные рекомендации(про морковки)

Из контекста понял, что видимо есть двойные, слепые, плацебо-контролируемые исследования по морковкам.

*Foxa* · #10 08.02.2008, 21:34

Извините, что влезаю в дискуссию со своим комментарием. Только я думаю, что этический комитет исследования на младенцах не одобрит. Будь то исследование с морковкой, сушкой, табуретной ножкой или плацебо - пальцем.
Яна просит то, чего по определению быть не может.

~~yananshs~~ · #11 08.02.2008, 22:56

Цитата:

Сообщение от Foxa

Яна просит то, чего по определению быть не может.

Цитата:

Сообщение от KMN

видимо есть двойные, слепые, плацебо-контролируемые исследования по морковкам.

Милые коллеги, Яна не просит исследований с табуретной ножкой или морковкой. У вас более чем странные представления как о педиатрии так и о рекомендациях ассоциаций педиатров, и o том, каким образом могут появляться те или иные рекомендации.
Есть, например, такое невозможно ученое слово "ретроспективно".

KMN · #12 08.02.2008, 23:14

Цитата:

Сообщение от yananshs

Милые коллеги, Яна не просит исследований с табуретной ножкой или морковкой. У вас более чем странные представления как о педиатрии так и о рекомендациях ассоциаций педиатров.

Уважаемая Яна. Шутка насчет морковки была основана на Вашей фразе:

"Хотелось бы ссылку на подобные рекомендации (про морковки)".

Далекий от педиатрии и овощеводства, я по простоте душевной решил, что есть какие-то рекомендации, раз Вы их затребовали хотя бы в виде ссылки. Теперь я понял, что заблуждался. Искренне прошу прощения.

~~yananshs~~ · #13 08.02.2008, 23:39

Есть рекомендации педиатров по введению твердой пиши. Есть рекомендации по предупреждению аспирации у детей до года. Есть еше много чего. И на все такие рекомендации есть ссылки.
Рекомендация по введению морковок принадлежит местному педиатру. Хотелось вот узнать, где такое опубликовано.

KMN · #14 08.02.2008, 23:57

Цитата:

Сообщение от yananshs

Есть рекомендации педиатров по введению твердой пиши. Есть рекомендации по предупреждению аспирации у детей до года. Есть еше много чего. И на все такие рекомендации есть ссылки.
Рекомендация по введению морковок принадлежит местному педиатру. Хотелось вот узнать, где такое опубликовано.

Вы очень серьезны. Никто не спорит, что такие рекомендации есть. Тем более если Вы это утверждаете. В контексте этой темы у меня к Вам несколько вопросов, как к человеку из-за океана.
1) Есть ли физиотерапия в США и в какой форме если есть?

2)Как с Вашей точки зрения можно подвести адекватную доказательную базу в случаях, когда плацебо контролируемые исследования невозможны по этическим причинам, а истинная рандомизация невозможна? Согласитесь ретроспективные исследования имеют серьезные ограничения.

3)Как ориентироваться врачам, когда исследования вообще не проводились, по разным причинам. Это касается полосканий, капель в нос и тд.

**BBC** · #15 08.02.2008, 21:44

Ценные педагогические замечания – это моя работа. Принимаю с благодарностью.
1. Ответить в таком контексте я не могу – для этого мне пришлось бы, как минимум, провести метаанализ по всем (или каким?) методам физиотерапии, мое личное мнение никакого значения не имеет. Поскольку такой труд не входит в мои планы на ближайшие 50 лет, ограничусь следующим – мне не известно убедительных доказательств пользы какого-либо мотода физиотерапии при хронческом тонзиллите. Кстаии, это не оначает, что их нет – возможно Вам они известны, приму ссылки с благодарностью, изучу (как изучил представленную Вами статью и даже оригинал нашел) и возможно, в корне изменю свое мнение.
2. Безусловно, да. ДМ не имеет языка – на русском опубликовано много достойных уважения работ.
3. Эта песня в моде в нашей стране. Нет, не соглашусь, поскольку не считаю принципы ДМ «прокрустовым ложем». Расцениваю их, как метод получения объективной оценки медицинских данных. И помню, что есть «медоды с недоказанной эффективностью» И наначать их можно только в рамках клинического эксперимента. В отношении примеров. Салфетка – симптоматическое облегчение страданий, к лечению отношения не имеет. Баня/сауна не входят в стандарт лечения переохлаждения. Коньяк, это да… да в хорошей компании, да под приятную беседу… Перед простудой, педикулезом, неизбежной старостью и просто без повода. Люблю.

Цитата про морковку… Ну, извините нас. Флудим временами. Вы стали свидетелем шуточной пикировки тысячу лет знакомых в сети докторов. Не принимайте близко к сердцу.

P.S. Про локоть – сочувствую. Будьте осторожнее.