Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Вопросы пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.04.2025, 17:32
skycomet skycomet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2009
Город: Одесса, Причерноморье
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 31
skycomet этот участник положительно характеризуется на форуме
Критично низкое давление после дегидратации

Здравствуйте!

У моей мамы в травматологии после операции по протезированию шейки бедра (общий наркоз, прошла нормально) началась активная диарея, которой не придали особое значение, с ней она была выписана через неделю и через двое суток после выписки попала в ОИТ с обезвоживанием и сильной гипотонией, где и пребывает на данный момент.

Регидратация проведена и продолжается (физраствор, Рингера и т.д.), диарея (острый энтероколит) утихла (лоперамид, нифуроксазид, энтерожермина), была высеяна клебсиелла с нулевой антибиотикограммой (похоже на больничный штамм), назначали по паре дней левофлоксацин, цефазолин, метронидазол, ванкомицин. Постоянно и по сей день энтерол. На сегодняшний день стула нет уже более суток (питание через назогастральный зонд), боли в кишечнике утихли.

На данный момент общий анализ крови вполне приличный (гемоглобин 100, СОЭ 13, лимфоциты и лейкоциты практически в норме). Почечные пробы: высокий уровень мочевины (ок 22-24), креатинина (ок 200-250). Низкий белок, подняли альбумином до 40+. Есть отеки рук и ног, вчера добавили фуросемид, немного дело улучшилось. Уровень электролитов в крови достаточный.

Основная проблема заключается в том, что гемодинамика так и не наладилась, давление 100/60 держится все это время только на норадреналине и дексаметазоне, + кислород. Без него падает до 50/30 (при небольшом увеличении концентрации норадреналина имели место мгновенные пики до 150).

Подозрения на сепсис или внутреннее кровотечение нет,

По УЗИ сердца легкая недостаточность митрального клапана 1 ст, легкая дилатация предсердий, глобальные функции сохранены.

71 год, вес ок 40+кг, рост ок 155 см, за плечами РМЖ (ремиссия) в 2017, ОНМК по ишемич. и гемор. типу + эпилептические приступы в 2020, ДЭП 2-3 ст., ХВН нижних конечностей.

В сознании, говорит очень тихо и немного, визуально сильная слабость.

Практически всю жизнь гипотоник, последние годы наблюдались периоды высокого давления до 200, была назначена кордериа трио. Метеозависима, перед падением (причина операции в политравме) - потеплело, ее давление снизилось до 80/50, сильная слабость, и она упала.

Ведущий ее в ОИТ доктор, к сожалению, на данном этапе не понимает причину затянувшейся гипотонии.
Прошу по возможности предложить гипотезы.

Всем спасибо заранее!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.04.2025, 20:13
skycomet skycomet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2009
Город: Одесса, Причерноморье
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 31
skycomet этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от skycomet Посмотреть сообщение
острый энтероколит
Острый энтерит
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.04.2025, 20:14
skycomet skycomet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2009
Город: Одесса, Причерноморье
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 31
skycomet этот участник положительно характеризуется на форуме
Не возникает ли эффекта привыкания к вазопрессору?
И нет ли тактики отказа от него при уже выровненном ОЦК путем очень медленного и подробного титрования?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.04.2025, 20:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,432
Поблагодарили 35,676 раз(а) за 33,941 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нужно исключать острое повреждение почек на фоне дегидратации и гипотонии, быть может нужен диализ, нужно смотреть КЩР и электролиты, гемоглобин 100 ниочем, если ушла большая часть жидкости из организма, то гемоглобин 75 может превратиться в 100, если 25% плазмы потеряно
Acute Kidney Injury in the Elderly
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.04.2025, 20:43
skycomet skycomet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2009
Город: Одесса, Причерноморье
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 31
skycomet этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
нужно исключать острое повреждение почек на фоне дегидратации и гипотонии, быть может нужен диализ, нужно смотреть КЩР и электролиты, гемоглобин 100 ниочем, если ушла большая часть жидкости из организма, то гемоглобин 75 может превратиться в 100, если 25% плазмы потеряно
Acute Kidney Injury in the Elderly
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
спасибо, Вадим Валерьевич

формально по критериям ОПП - оно есть, вот динамика показателей с поступления до позавчера:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

сегодня мочевина 22 с чем-то, креатинин 250 или 259

диурез на старте был 150-200 мл, потом в какой-то день стал 3 л, потом перерыв в сутки, сейчас пару дней как выровнялся до литра+-

я не сделала фото динамики по ОАК, к сожалению, там стартовый гемглобин был 92, потом колебался 92-95, вчера стал 100 (до Альбунорма).

электролиты лаборатория дает ежедневно, тоже не сделала фото из маминого "дела", на вчера они были в норме, чуть выше нормы стал калий, и его уменьшили в назначениях.

за КЩР спрошу, спасибо

переливание крови в таких случаях не показано, я правильно понимаю?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.04.2025, 21:02
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,432
Поблагодарили 35,676 раз(а) за 33,941 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
уточните, когда они делают/подключают диализ при ОПН, при каких цифрах креатинина, чтобы не дождаться осложнений - повышение/накопление калия типичная находка при ОПН

While no RCTs exist for dialysis for life-threatening
indications, it is widely accepted that patients with severe
hyperkalemia, severe acidosis, pulmonary edema, and uremic
complications should be dialyzed emergently
.

Treatment of Acute Kidney Injury: A Review of Current Approaches and Emerging Innovations
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.04.2025, 21:37
skycomet skycomet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2009
Город: Одесса, Причерноморье
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 31
skycomet этот участник положительно характеризуется на форуме
Доктор, спасибо...
Мама умерла. Остановка сердца.

Комментарии к сообщению:
Guseinov одобрил(а): Наши соболезнования...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.04.2025, 21:42
Guseinov Guseinov вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,347
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1,016 раз(а) за 979 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от skycomet Посмотреть сообщение
переливание крови в таких случаях не показано, я правильно понимаю?
Вообще, давать советы для пациентки, которая лечится в ОИТе неправильно и даже неразумно. А у лечащих врачей, они скорее вызовут раздражение.
Но все же отвечая на Ваш вопрос. Переливание эритромассы и альбумина вполне может стабилизировать давление. Даже просто за счет удержания объема в русле. Отеки на ногах и руках у лежащего больного косвенно подтверждают такую тактику. Применение фуросемида в этой ситуации сомнительно. Будьте предельно деликатны в общении с лечащими врачами.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.04.2025, 21:45
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,432
Поблагодарили 35,676 раз(а) за 33,941 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
приношу мои соболезнования; асистолия, брадикардия и желудочковая аритмия - наиболее частые причины смерти при почечной недостаточности и нарушениях электролитов, с ней связанных
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.04.2025, 13:00
skycomet skycomet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2009
Город: Одесса, Причерноморье
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 31
skycomet этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте!

Спасибо большое

СМЭ прислала заключение об острой сердечной недостаточности и атеросклеротической болезни сердца

Перед операцией ей делали УЗИ сердца, на нем не было бляшек:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Или за 9 дней в ОИТ могли так интенсивно осесть осколки электролитов от практически непрерывных инфузий?

Извините, что морочу голову, это вроде уже не столь важно, но есть стойкое ощущение, что я что-то пропустила, недосмотрела, не смогла обратить внимание врачей.
Не могу себе простить.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.04.2025, 14:00
Guseinov Guseinov вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,347
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1,016 раз(а) за 979 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НЕ надо в этом копаться. Дети не редко чувствует вину при смерти родителей. Это лишь свидетельствует, что они хорошие дети своих родителей. Вы сделали все, что могли.

Комментарии к сообщению:
Ninti одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.