Противопоказания ряда лекарств на AV-блокаду 2 степени Мобитц 1

[Nickrein]

Подскажите, невролог выписал следующую схему лечения по диагнозу дисфункция надсегментарной вегетативной системы с дизметабол. синдромом, на проведенном исследовании зафиксирован ацидоз передних долей мозга:

Cхема лечения: утро Angioflux - 1таб - 30дней, Mexidol 125 - 1/2 таб - 20 дней, Atarax 25 - 1 таб - 3 месяца
день: Angioflux - 1 таб - 30 дней, Magne B6 - 1 таб - 20 дней, Atarax 25 - 1 таб - 3 месяца
вечер: CaD3 - 1 таб - 2 месяца, Mexidol 125 - 1 таб - 1 месяц, Clonazepam 20 - от 1/4 до 1 табл (можно снизить до 1/8) - 4 месяца
+
Nebilet 5 mg, Rosuvastatin 10 mg
+
Уколы:
Sol. Cocarnit 2,0 num6
Sol. LiposomForte 2,0 num10
Sol. Acid Nicotinici - 2ml внутримышечно - 10 дней
+
При сильной аритмии metropolol 0,25 полтаблетки , 2 раза в день
ps.
Без относительно назначений принимаю левотироксин 0,25. + панкреатин (через 3 недели болезни или лечения включились сразу всех хрон болезни, включая панкреатит)

---

Мои доп.данные

У меня AV блокада 2 степени, детальнее - данные Холтера 24 по сердцу на данный момент (+ в 2014 г. была она же, с уточнением АВ-блокада II степени типа Мобитц 1):
Основной ритм - синусовый
Средний пульс (ЧСС) составлял 77 ударов в минуту.
Максимальный пульс был 125 ударов в минуту при (1) 20:48:32.
Минимальный пульс составил 49 ударов в минуту при (2) 4:12:24.
Частота сердечных сокращений во сне: мин - 49 уд / мин, сред - 65 уд / мин, макс - 118
Частота сердечных сокращений при бодрствовании: мин - 53 уд / мин, сред - 85 уд / мин, макс - 125
Самый длинный перерыв в 2110 мс был зафиксирован в (2) 04:51:15.
Количество захваченных пауз длиннее 2000 мс определялось AV-блокадой II, преходящий тип II.
Всего было зафиксировано 4 желудочковых события, что составляет <1% от всех событий. Самая длинная последовательность состояла из 1 доли.
Всего было зафиксировано 0 эпизодов желудочковой тахикардии.
Всего было зарегистрировано 4 суправентрикулярных события, что составляет <1% всех событий. Самая длинная последовательность состояла из 1 доли.
Всего было зафиксировано 0 эпизодов наджелудочковой тахикардии.
QT med - 370 мс, medc - 416 мс PQ max - 251 мс, минимум - 116 мс, med 190 мс ST - коронарный подуровень - в DII <III <AVF до 0,16 mV
Заключение: основной ритм - синусовый. AV блокада II тип, преходящяя - преимущественно во сне. Единичные наджелудочковые экстрасистолии.

Мониторинг суточный артериального давления на данный момент:
минимум средний за полчаса в 6.30-7.00 : 87/51
максимум средний за полчаса в 21.00-21.30 : 110/72
итого:
среднее во время бодрств. - 103/66
cреднее во время сна - 88/56
верхнее давление (систолическое): макс - 128, мин - 72
нижнее давление (диастолическое): макс - 90, мин - 50 (или 30 неразборчиво)
До начала лечения давление было в среднем 120 на 80.

Дуплекс фиксирует спазм СМА (но был и 10 лет назад, как и затруднение венозного оттока в разных частях), и снижение кровотока в ПА-4 до 25 (лет 10 назад в ПА-3 было 50 и более)

---

СУТЬ ВОПРОСА:

Прошу сообщить ваше мнение, следует ли мне нарушать инструкции к этим лекарствам и все же принимать их, потому что это важнее, чем преходящяя ав блокада 2 ст., и для меня будет безопасно? На прямой вопрос к неврологу - что не опасно ли мне в плане сердца, он ответил, что это кардиологов спросите.

Атаркс я уже пропил правда. Особенно важно по Кокарниту и Sol. Acid Nicotinici (2ml внутримышечно) понять, думаю они могут быть очень важны для лечения основного диагноза. Если же все же надо отказаться от них из-за сердечных противопоказаний - можно ли подсказать замену?

1) Sol. Cocarnit 2,0 содержит в своем составе: никотинамида 20 мг, кокарбоксилазы 50 мг, цианокобаламина 0,5 мг, аденозина трифосфата 10 мг. И лидокаин. В противопоказаниях к нему написано: AV-блокада II-III степени, видимо из-за лидокаина и АТФ.

2) Rosuvastatin 10 mg
У него написано. а) C осторожностью тем, у кого гипотериоз (у меня он есть) б) противопоказан с заболеваниями печени в активной фазе. у меня жировой гепатоз. в) в одной из статей в интернете написано "Однако окончательно не установлено, безопасен ли прием статинов при жировом гепатозе, поскольку данные препараты сами обладают способностью повреждать гепатоциты."

3) Nebilet 5 mg . β1-адреноблокатор селективный
В противопоказаниях к нему написано: атриовентрикулярная блокада II и III степени (без искусственного водителя ритма);

4) metropolol 0,25 полтаблетки , 2 раза в день, Бета1-адреноблокатор селективный
В противопоказаниях к нему написано: АV блокада II-III степени (без искусственного водителя ритма);

5) atarax
В противопоказаниях к нему написано: у пациентов с сердечными заболеваниями в анамнезе или при применении препаратов

6) Sol. Acid Nicotinici
Побочное действие: Обусловленные высвобождением гистамина: покраснение кожи, в т.ч. лица и верхней половины туловища с ощущением покалывания и жжения, ощущение прилива крови к голове, головокружение, гипотензия,
C осторожностью: Геморрагии, глаукома, печеночная недостаточность, артериальная гипотензия, гиперацидный гастрит, язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки (в стадии обострения).
- по ник. кислоте спрашиваю, потому что все же давление немного низковато вроде, плюс неизвестна причина моего заболевания первичная, не исключено внутричерепное давление в результате внешней гидроцефалии (умеренная диганостировалось лет 10 назад).

[Korzun]

На всякую ерунду я бы не тратил деньги (Angioflux, мексидол, магнеБ6, СаD3, кокарнит, липосомфорте и никотиновая кислота).
Я бы прекратил ходить к этому неврологу, особенно после "зафиксирован ацидоз передних долей мозга".

2) чтобы понимать необходимость розувастатина нужно знать Ваш ЛПНП холестерин.

3) и 4) при АВ блокаде 2 ст. нельзя.

Почему Л-тироксин в такой странной дозе? ТТГ? Рост, вес?

Панкреатит не лечат панкреатином. Им лечат секреторную недостаточность, которая бывает весьма редко. На территории бывшего СССР любят фесталы, креоны, мезимы, панкреатины и т.п. тогда когда ничего этого не нужно.

[Nickrein]

Привет. У меня вопрос по кардио-фармакологии в особой ситуации. И может быть вы сталкивались с таким в практике.

ФОН: 40 лет, 1 метр 80. Пью след лекарства: магний цитрат б6, мексидол, клонозепам (который поручили совместно и затем заменить на мексозалам и карбамазепин, но я пока этого не сделал), витамин Д, левотироксин 25 мг (снизил - большая доза давала ощущения в сердце, ТТГ в норме было месяц назад). Атеросклероза нет. ЭХО-ЭГ до события наруший не выявило (может узист не грамотный, чтото упустил). Из сердечных и сосудистых проблем (не совем полных, на МРТ нет денег) у меня ангиодистония, гидроцеф наружная умеренная, низкая норма (с недавных пор) в ПозвАртерии 4 (25), остехондроз везде, и "спазм средней мозговой артерии" (не мнеее 8 лет), на правой руке часто давление меньше. А также по ночам (по большей части) преходящяя АВ блокада 2 степени по Мобитцу 1 (холтер новый), еще гипотериоз.

ПРОБЛЕМА:
Невролог выписал мне (у меня нечто связанное одновременно вроде как с дисфункцией надсегментарной вегетативной системой и неким сильным нарушением метаболизма, похудел за неделю на 20 кг и проч.) никотиновую кислоту 2 мл уколы 10 шт. Вещь замечательная, и начал с 1 мл, но при повышении до 2 мл,и при попытке снижения до 1,5 мл, начался не типичный побочный эфффект (из сотен отзывов в интернете негативных - такое только у одного человека в еще более худшей форме) - боли в сердце стенокардического типа (почему так подумал - потому что снимаются нитроглицерином).
Уже дней 5 не колю Ник. кислоту, а боли не проходят. Я порылся в старых мед бумагах своих, и нашел, что некогда мне выписывали Предуктал МВ 35 мг 2 р в сутки 1 мес(повторить через 3), а также Пентоксифилин 400 мг 14 дн, ибо много лет число назад были жалобы на такого рода боли и кардиолог, кто делал Холтер 24 часа - выписал это (но кажется я так и не пропил их, не помню). И на 3 день болей я решил попробовать Предуктал. Который вдруг снял на 70% мой основной невро-симптом с которым я ходил к неврологу (не мог находится с открытыми глазами более часа, затем надо было отдыхать час - иначе адрено-криз и тахикардия, не мог широко искуственно улыбаться, судороги лица сразу), и никак не думал что подобное сердечное лекарство вдруг мне так сильно поможет. Наверное это как-то связано с метаболизмом, с проблемой энергии в клетках, .

СУТЬ ВОПРОСА:
Все же как я понимаю из описания (если не прав - поправьте), Предуктал не решает окончательно суть проблемы (хотя я в шоке что в целом не мозговое лекарств вдруг помогло не в том, о чем пишут в статьях), это как бы такой костыль, для тех, у кого проблема с кровообращением, он переключает энергопотребление с жирных кислот на аэробную утилизацию глюкозы с уменьшением ацидоза (не знаю есть ли в мозгу жирные кислоты, но мне то помог). Значит мне по любому нужны еще какие-то хорошие усилители кровообращения, микроциркуляции как минимум, чтобы клетки нервной системы получали глюкозу (если конечно дело не в ацидозе), иначе я до конца не смогу выздороветь, тем более не знаю можно ли пить предуктал всю жизнь, да и голова кружится все время, может и от него.

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС, с точки зрения специалиста по кардиологии:
после истории с Никотиновой кислотой, которая так ударила по сердцу, мне можно пить Пентоксифилин (коммерч. название Трентал), и с каких доз пытаться начинать? Или считаете лучше и безопасней иные средства для микроциркуляции и вообще сосудорасширяющие? Ведь я правильо понимаю что они мне очень нужны, Предуктал лишь часть решения. Тут написано что якобы Кавинтон лучше Пентоксифилина - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (но есть у меня сомнения, см ниже).
- один невролг мне прописал Биломаг Форте (пока не купил еще) - "комплексный гомеопатический препарат, который содержит экстракт Гингко билобы, лецитин, магний и витамин В6.", пить ли его для этой же цели? Статьи в интернете утверждают что "синдрома обркадывания нет" у него, не знаю правда ли это? Вроде как пишут что действуют хорошо на венозный отток (у меня диагностировали такое не один раз в разных частях тела).
- другой неврлог прописал Кавинтон Форте (купил), пить ли мне его. Статьи в интернете утверждают что "синдрома обркадывания нет" у него, не знаю правда ли это? Тут противоположное сказано про Кавинтон и Билобу - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- другой кардиолог по имени Осама выписал мне Acard (Acid acetilsalicic) ) 75 mg 1 таб, почему то решив что у меня артериальная гипертензия 3 степени (на самом деле у меня давление 110/70, пулсь 75-85), пить ли мне его?
- в принципе будут ли мне полезны антикоауглянты и антиагреганты, какие считаете лучшими? Клопидогрел?
- витамины B1 B6 B9 B12 Е С и Магний не могут вредить сердцу?
- оротовая и янтар кислота , а также рутин не могут вредить сердцу?
- вреден ли мне рибоксин?
- существуют ли какие-то надежные средства для укрепления сосудов и артерий и нужны ли мне? если да - какие считаете лучшими?

[Korzun]

Что Вы лечите клоназепамом?

Магне Б6, мексидол, предуктал, биломаг, кавинтон, рибоксин - пустышки.

[Nickrein]

Сообщение от Korzun

Что Вы лечите клоназепамом?

Магне Б6, мексидол, предуктал, биломаг, кавинтон, рибоксин - пустышки.

Это "дисфункция надсегментарной вегетативной системы с метабол синдромом" на фоне ангиодистонии (др врач) и ацидоза (данные НЭК) - но это слишком общее, и не уверен что диагноз точный. Я обязательно детальней позже напишу про свое основное заболевание, т.к. мне важно ваше мнение будет узнать.

Предуктал оказался не пустышкой, но подействовал не только там где описан в инструкциях (и это меня шокировало, потому что НИГДЕ не написано что он так действует, и не описано детали там где подействовал тоже нигде), а совсем в другом и мне очень помог, попозже я бы хотел с вами это обсудить.

Но пока скажите, мне надо решить вопрос - чем заменить Никотиновую кислоту, чтобы кислород лучше поступал к клеткам, при этом у меня уже неделю болит сердце после 4 укола Ник кисл (какой то редкий побочный эффект видимо), снимается на 90% Предукталом (в большинстве случаев) и Нитроглицерином (без Предуктала каждые пару часов приходится пить), можно ли заменить Пентоксифилином, с какой дозы начинать (в старых мед данных у меня он написан 400 мг в сутки) и будет ли это лучшим вариантом? И если можно и вариант хороший, то не требуется никаких еще доп агрегрантов или антикоагулянтов?

P.s. мог ли Магний цитрат Б6 или Мексидол, которые я перестал пить, или Клонозепам или Левотироксин 25 дать такую реакцию (не проходящие стенокард боли в сердце) при приеме Никт Кислоты?

[Korzun]

Антиагреганты и антикоагулянты не нужны.

Сообщение от Nickrein

мог ли Магний цитрат Б6 или Мексидол, которые я перестал пить, или Клонозепам или Левотироксин 25 дать такую реакцию (не проходящие стенокард боли в сердце) при приеме Никт Кислоты?

Да.

[Nickrein]

- Антиагреганты и антикоагулянты не нужны.

Но сам Пентоксифилин может быть полезен и не вреден?

- Да

Если не будут проходить боли стенокардического типа после начала применения Пентоксифилина - от Клонозепама надо отказываться? Если и тогда не пройдут - Левотироксин снижать до 12.5 или вообще отменять (но как тогда быть с повышенным ТТГ, который снова поползет наверное вверх)?

[Melnichenko]

ни 25, ни тем более 12.5 мкг тироксина никогда не могли и не могут быть лекарством для взрослого мужчины, и лечить бумажку с анализом ТТГ не надо

[Korzun]

Сообщение от Nickrein

боли стенокардического типа

Сделайте стресс-ЭхоКГ или МС КТ коронарных артерий. И прекратите ненужное лечение.

[Nickrein]

Сообщение от Melnichenko

ни 25, ни тем более 12.5 мкг тироксина никогда не могли и не могут быть лекарством для взрослого мужчины, и лечить бумажку с анализом ТТГ не надо

Галина Афанасьевна, 6 апреля у меня было ТТГ 4,52 (Норма: 0,4-4). Достал старые бумажки где мне был диагностирован аутоимунный тиреодит пару лет назад, на что я не обратил внимание. Но в связи с последними проблемами - с начала апреля начал пить по 50 мг. Но попозже стал ощущать чтото в сердце, снизил до 25 мг - перестало. 28 апреля снова сделал анализ - ТТГ 2,76 и сердце не чувствовалось, я и подумал что это моя норма и так и пил до сего дня. И с сердцем не было ничего, пока не сделал 4 укола никотиновой кислоты.
Вы имеете ввиду что 25 мг и менее - это так мало, что или надо пить больше чем 25, или не пить вообще т.к. бессмысленно или даже вредно?

[Nickrein]

Сообщение от Korzun

Сделайте стресс-ЭхоКГ или МС КТ коронарных артерий. И прекратите ненужное лечение.

Еще бы найти в округе такие исследования... Но мысль понял. Кстати, в другом месте вы рекомендовали еще как вариант - стресс-сцинтиграфию - для меня тоже может быть актуальным в случае если боли не будут проходить и такое исследование? МС КТ можно делать без контраста в данном случае, а то у меня гипотериоз, а йод вроде как может повредить?

Пока такие учреждения еще не нашел - и если далее будет продолжаться, то буду пить 75 мг аспирина, чуть позже перейду на Пентоксифилин (начну с дозы в 100, и повышать, чтобы проверить нет ли побочных эффектов), т.к. вы не указали что он может быть мне вреден или опасен (и тот и другой в разное время выписывались кардиологами) и предуктал (он помогает, но не в этом главное, нитраты тоже помогают), и держать в кармане нитраты, и проверять опытным путем отказ от левотироксина (хотя бы временно, пока не пойму что ситуацию с этим), от клозепама (правда быстро наверное с ним не выйдет). от мексидола и магния цитрат б6 уже отказался. Пентоксифилин и Предуктал отдельно хотел бы обсудить с вами рубрике Неврология (поражен, но Предуктал я начал пить как сердечное, а помог в неврологии, хотя никаких надежд на него у меня не было), но без анализов это пока рано начинать эту беседу, как все переведу в электронный вид, то создам тему.

p.s. кстати если вы считаете магний цитрат Б6 пустышкой, значит и какие либо таблетированные или уколы - витамины для "укрепления сердечно-сосудистой системы" считаете не нужными, или дело именно в этом средстве?

[Korzun]

Стресс-сцинтиграфия тоже подойдет.

витамины для "укрепления сердечно-сосудистой системы" считаете не нужными

Именно так и считаю.
Укрепляют сердечно-сосудистую систему:
- не курить, бросить если курите,
- уменьшение соли и холестерина в рационе,
- нормализация веса, если он повышен,
- аэробные нагрузки ежедневно не менее 30 минут,
- фрукты и овощи (кроме картошки) в рационе - не менее 5 порций ежедневно,
- нормализация артериального давления, холестерина и сахара крови,
- не принимать наркотики, не злоупотреблять алкоголем.

[Melnichenko]

Если Вы не беременная женщина, этот ТТг заслуживал только повторного определения через 2-3 мес