|
#1
01.12.2007, 13:56
|
|||
|
|||
|
Вегетососудистая дистония
Хотелось бы немного подискуссировать на тему ВСД. Сам я врачом не являюсь, но опыта "борьбы" с ВСД достаточно.
И сразу такой общий вопрос: почему Синдром вегетативной дисфункции не считается тяжёлым заболеванием а до сих пор врачи не придумали как избавиться от этой болезни( то есть во многих случаях можно говорить о стадиях ремиссии , но не исчезновении совсем данной симптоматики)? О рефлексе: скажите с точки зрения физиологии ещё Павлов обнаружил, что условные рефлексы можно угасить, но если человек представит себе лимон (создаст его образ прочувствует его), то у него происходит слюновыделение( повышенное) как реакция на выработанный рефлекс. Но вот парадокс если даже годами человек не вспоминает что такое лимон , не видит его и не говорит о нём, то даже после большого временного промежутка стоит представить лимон и оказывается , что рефлекс не угас. Почему? И само название болезни "синдром вегетативной дисфункции" по моему не верен, ведь практически у таких больных не только вегетатика расстроена (например, дереализация) а в название укладывается только симптоматика расстройства вегетативной нервной системы. 
|
|
#2
01.12.2007, 15:15
|
||||
|
||||
|
"Синдром вегетативной дисфункции не считается тяжёлым заболеванием", да поймите, это вообще не заболевание, даже не синдром, это маска...
Представьте, что в организме имеется, как минимум, 3 вегетативных нервных системы, плюс куча других разных всяких - от антиноцицепптивной до ВАКергической. Говорить всерьёз о "вегетативной дисфункции" на врачебном форуме всё равно что ставить диагноз "болеет". Если у Вас имеются прблемы, как Вы считаете, с вегетативной нервной системой, то изложите, пожалуйста, суть вопроса, Вам помогут. А "дискуссировать" на данную тему? Ну пишите, ответим. Кстати, я уже ответил, отчего врачи не считают ЭТО тяжелым заболеванием и отчего не придумали как ЭТО лечить. Для справки, вообще-то, придумали, - современная общая многокомпонентная анестезия. (Не шучу). ЗЫ. Да, условные рефлексы, безусловно, угасают. ;-))) Лимон - условный рефлекс. Просто этот рефлекс (в Вашем примере) поддерживается социальным опытом.
|
|
#3
01.12.2007, 15:58
|
|||
|
|||
|
Просто этой пакостью болеет очень много людей причём им ничего не помогает , но они реально страдают (ну пусть хоть и субъективно).
Интересно вот может и страдают потому что никто из серьёзных врачей этим не болел или высокопоставленных лиц. По моему это заболевание как паразит вклинивается в психику и потом мозг человека сбоит. Может кто-нить сказать что реально можно сделать чтобы ВСД ушло навсегда? Почему вот людей можно разделить на две категории : те кто испытывают вегетативную симптоматику и те кто никогда такое не испытывает. Что первые делают не так (вроде как раз вегетатика так реагирует значит с ней то как раз всё в порядке). То есть я хочу сказать может ещё просто не выявили истинную причину ВСД (ведь много чего ещё не изучено особенно в психике и подкорке). Раньше ведь думали, что причина этого невроза сокрыта от глаз учёных по причине того, что не изобретены ещё какие-нибудь сверхточные диагностические средства.
|
|
#4
01.12.2007, 16:57
|
||||
|
||||
|
PHP код:
PHP код:
рекомендуют обращаться к психиатру.
|
|
#5
01.12.2007, 16:59
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Vlad17419031984! Вы не поверите, сколько из высокопоставленных лиц болело этим синдромом! Особенно ЕБН. Обычный мой совет (это к Вам не относится, мы же дискутируем, я привожу примеры из собственной практики), - бросить пить. Плюс адекватное лечение абстинеции. Спустя несколько месяцев всё проходит.
Конкретно к Вашему посту - внешние клинические проявления, трактуемые как ВСД (пользуясь этой терминологией), никогда никуда не "уйдут", ибо это, как боль, естественный ответ организма на агрессию. Другое дело, минимизировать... Тут Вы правы, позвольте за вас домыслить, многие врачи действительно не оценивают дополнительный стрессорный повреждающий фактор, ну, условно говоря, нарушение вегетативной регуляции, ФУНКЦИОНАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ (это термин такой специфический, связвнный с ВНС), в рамках своей узкой нозологии. Тут только один совет - читать литературу по патофизиологии. Например, тех же Шаниных. Отцов, детей и братьев. Саратовский Шанин, д.м.н., профессор, например, написал отличную книгу о патофизиологии измененного сознания. Встречал в Сети. Давайте Вы сначала зачтёте патофизиологическую книжку, и тогда договорим? С уважением, Андрей.
|
|
#6
01.12.2007, 17:58
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#7
02.12.2007, 03:26
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Этовопрос терминологии, я говорю конкретно о существующей болезни в МКБ-10 значащаяся как соматоформная вегетативная дисфункция. Другое дело что в России, например, ставят общий диагноз ВСД( который скорее не болезнь а совокупность симптомов, которые могут проявляться как при депрессии, тревожном расстройстве, так и при соматической патологии, поражении самой нервной системы и т.д.). И российские врачи прекрасно всё это понимают. А с другой стороны ведь если все признаки психичесого расстройства, как могут врачи общетерапевтической практики ставить диагнозы психиатрического профиля? А ведь хоть что-то они должны написать в карточке. Поэтому считаю что такая ситуация сложилась в условиях разделения врачей на узкопрофильных. Да и вообще что вы равняетесь на остальной мир? У нас врачи самые лучшие. Они иногда могут чудеса творить.
|
|
|
|
#8
02.12.2007, 04:06
|
|||
|
|||
|
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#9
02.12.2007, 10:47
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#10
02.12.2007, 13:08
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Vlad17419031984, это, конечно, книжка хорошая, но сугубо методическая (для учебного процесса). Я бы порекомендовал Вам книгу В.Юл. Шанина "Закономерности сознания". Саратов, 2004. Автор д.м.н., профессор, боевой анестезиолог-реаниматолог плюс патофизиолог. Несмотря на эпатирующее название - внутри очень добротная патофизиологическая книга.
Пожалуй, Вы подвергли меня на подвиг, года два я, жадно урча, ходил вокруг и всё собирался её отсканировать. Черкните в личку адрес, кому надо, в теч. недели попытаюсь. А для интенсивистов, безусловно, хороша, - В.Ю. Шанин. Патофизиология критических состояний. - СПб., 2003. Конечно, там ни звука о ВСД! ;-)))) К сожалению, в электрическом виде нет. С уважением, Андрей.
|
|
#11
08.12.2007, 18:34
|
|||
|
|||
|
Моя "ВСД" мне не только мешает, но и помогает. Это, действительно, не болезнь (пока нашли только повышение ВЧД), со временем я стала приходить к выводу о специфичности восприятия мира. Когда я пью транквилизаторы панические атаки, конечно не возникают, но вместе с тем жизнь становится какой-то пресной что-ли. Лично мой организм требует допинга эмоций и они меня не угнетает, а стимулируют к активной деятельности, ну а правильно направить свою активность- дело каждого с таким диагнозом (я,правда, симпатикотоник, про остальных не ручаюсь). Первая рекомендация врача-РЕЖИМ, но вот по себе скажу, на нем у меня больше обострений. Если же не знать, что случится через минуту, спокойствие и даже уверенность сами как-то приходят. Не знаю почему так.
А еще огромную роль играет наследственный фактор: у моего отца в моем возрасте были точно такие же страхи, хотя мы никогда о них не рассказывали друг другу до последнего времени и такая же реакция на происходящее. С возрастом изменилось понимание мира, панич.атаки прошли, тоже наблюдаю и у себя, но надеюсь "моченой рыбой" не стану 
|
|
#12
20.12.2007, 06:23
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Андрей! Примите мою благодарность за книгу!
Назрел ряд вопросов. Как я понял из этой книги вы хотели показать мне, что так называемая всд-это разновидность изменённого состояния сознания? Интересно а как быть тогда с вегетативными проявлениями при соматических нарушениях. Просто интересно вот почему у человека язва, например, а он испытывает вегетативные нарушения. И почему у одних людей при соматичексих заболеваниях нет симптомов всд а у других они есть. Да и почему собственно у одних людей есть вегетативне симптомы а у других нет (если рассматривать всд как последствия стресса)? Не потому ли, что у всех кто испытывает всд есть реальная биологическая природа-измененя на гипотоламическом уровне, произошедшее(предположительно) в результате стресса?
|
|
#13
20.12.2007, 17:59
|
||||
|
||||
|
Влад, как там с погодой в Благовещенске сейчас? Снег? Гулять можно пойти?
|
|
#14
21.12.2007, 03:51
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Приезжайте! Не завидую я москвичам в этом плане.
|
|
#15
21.12.2007, 15:20
|
||||
|
||||
|
Вот и чудненько - а Вы все у компа, все мыслите,,,
|
Линейный вид
