Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Косметология-дерматология > Алопеция (облысение)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.09.2007, 01:53
Nejnay Nejnay вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 14
Nejnay *
7 лет выпадают волосы!!!

Здравствуйте, Владислав!
Я 21/172/60. Длина волос чуть выше лопаток.
Волосы стали активно выпадать 7 лет назад, в принципе, в это же время на лице активизировались прыщи. Через год я забила тревогу, заставила маму пойти со мной к дерматологу. Послушал и назначил Силокаст. Купили, втирала мама, но недолго, т.к. не удобно, неприятное жжение, а самое главное, что мама не видела в этом болезни, мол, сама себе придумываю. За все время серьзного лечения не было (нет хороших спец-тов в городе, кому можно доверить то, что осталось от волос). Были народные средства: отвары, лук, уксус, шампуни с дегтем (волосы жирные, мою каждый день, зуд), плацентой, перцем и т.д. Уже просто опускаются руки. Стрессы?.. а у кого их нет..
Конкретно я не считала, то могу сказать, что при длине волос в 50 см больше всего волос выпадает менее 20см. Причем, когда волосы мокрые, картина ужасная: коротенькие волоски пушатся и создается эффект барашка. Может они тоньше, потому и ведут себя так? Хотя некоторых волосы наоборот, очень даже толще (мне кажется это просле 1 года применения шампуня и бальзама с плацентой), но они не дорастают до "нужной" длины. На висках залысины не одинаковые. Извините, фото нет.
Анализы на гормоны в пределах нормы.
На железо не сдавала.
Цикл колеблется от 20 до 30 дней.
Беременности не было.
Волосы на теле умеренной густоты - ноги брею, на руках воском (хотя они русые, тонкие, но густые), на лице пушок (белый, черный), вокруг сосков. Но ведь это не является патологией?!
Регейн боюсь (как сопутствующего оволосения, эффекта отмены - не буду же я его применять всю жизнь!).
Вопросы:
1. По поводу Виши, Деркос - насколько эти средства эффективны, какие побочные эффекты (как у регейна эф. отмены?), противопоказания???
2. Почему Вы против народных средств? Ведь в старину на Руси от лука, лопуха и тд волосы были.. не то, что сейчас.
3. ОК я тоже не хочу принимать (зная отриц. влияние на плод в будущем).
4. на лице прищи есть, лечу местно.
Что делать дальше?
В депрессию вгоняет то, что родители никак не реагируют на мои переживания, а наоборот, мама заявляет, что "от того и лезут, что втираешь всякую ерунду" - это лук, кефир, отвары трав, косметику на основе жгучего перца).
Помогите, пожалуйста!
Извините за такой сумбур, если что забыла, я допишу в след. раз.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.09.2007, 10:06
trichology trichology вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,452
Поблагодарили 43 раз(а) за 43 сообщений
trichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте! По поводу колебаний цикла и оценки "нормальности" роста волос на теле и лице вам нужно посетить гинеколога. Общий анализ крови и анализ крови на латентный железодефицит тоже необходим, как и анализ на ТТГ. Когда все это сделаете - будет предмет для дальнейшего разговора.
Деркоc можете применять, эффективность невысокая, он относится к
" миноксидилоподобным" средствам и подойдет тем, у кого миноксидилофобия. Побочных эффектов не отмечается, это косметическое средство, а не лечебное. Усиление выпадения волос тем сильнее, чем сильнее лечебный эффект. Соответственно, при отмене Деркос большого усиления не будет.
Против лука, лопуха, соли, перца, хлеба, коньяка, меда, яиц и другой гастрономии для головы я не возражаю - применяйте, но не стоит ими заменять препараты, которые оказывают эффект. В свою очередь подумайте о том, что все эти средства и методы сущствовали десятки тысяч лет, и все это время люди лысели - тем, кому это положено генетически. И только последние 15 лет наступил прорыв, появился миноксидил, антиандрогены, присматриваемся к воздействию лазера - сейчас те, кто терять волосы не хочет, может довольно долго ситуацию контролировать. Пока у вас в голове достаточно много серьезных заблуждений, которые могут помешать сохранению волос.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.09.2007, 10:58
Nejnay Nejnay вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 14
Nejnay *
7 лет выпадают волосы!!!

Спасибо за ответ, доктор!
Анализы сдам в ближайшее время.
Я с этими веми вопросами была на конс. у гинеколога-эндокринолога, посмотрев на меня и на анализы гормонов, она сказала, что все в норме, но если хочу, может мне назначить Диане35 (по проблеме прыщей). Я отказалась, хотя и знаю его антиандрогенный эффект на волосы. Варикоз и тромбы (а у меня склонность), а также эффект отмены (в частности, для прыщей, да и волосы потом начинают еще сильнее выпадать, говорят) пугает больше.
Вопросы:
1. По поводу плаценты. В инструкции к шамп. и бальзаму написано, что плацента обладает природным антиандрогенным эффектом, и если применять постоянно, то замедляется выпадение волос и стимулируется их рост. На сколько это может быть таковым?
2. По поводу "регейноподобных" средств. Насколько я поняла по записям этого форума, он действует, пока применяешь. Как только бросаешь, волосы выпадают вновь, причем количество их выпадения является не контролируемым процессом. Это же искусственная стимуляция?.. Заместительную гормональную терапию если начинают применять, то уже пожизненно, ведь, если организм сам синтезирует гормоны - это одно, если ему начинают помогать медикаменты - он становится ленивым...
3. Способен ли организм к самоналаживанию? Что-то типа "режим+здоровое питание+отсутствие стресса" может помочь восстановить баланс мужских и женских гормонов, чтобы не прибегать к таким сильным лекар. средствам? Я читала, что в период полового созревания у многих выпадают волосы+прыщи на лице, но проходят прыщи, перестают выпадать волосы. Насколько это возможно или выпадение может перейти в хронич. форму???
Извините за такую формулировку вопросов, просто их очень много, в голове огромное кол-во информации, трудно упорядочить все...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.09.2007, 15:37
trichology trichology вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,452
Поблагодарили 43 раз(а) за 43 сообщений
trichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У плаценты может-быть и есть такие свойства, но не у той, которая попадает в шампуни и бальзамы.
Если процесс истончения волос предопределен как хронический - лечение необходимо хроническое, рассчитывать на возможность пролечиться и о проблеме забыть - в настоящее время не приходится (что будет в будущем- не берусь судить) - таким образом бывает необходима искусственная стимуляция на длительные сроки. Думать, что будете всю жизнь применять эти препараты сейчас не стоит - жизнь подскажет вам со временем варианты решения проблемы.
Но все это касается андрогенетической алопеции, диагноз которой у вас пока не поставлен.
Про то, что на фоне приема гормонов организм становится ленивым -
сказано много, в реальности это вовсе не так и вдвойне не так, когда гормоны принимаются по необходимости. Другое дело - наличие противопоказаний в виде варикозных вен - тут уже дело гинеколога или
правильно подобрать с учетом..., или вовсе отказаться от ОК.
Режим-питание-отсутствие стрессов - принесет заметную пользу.
Да, в период полового созревания часть проявлений пеиферических эффектов андрогенов является преходящей. Остается надеяться, что
у вас нет хронической проблемы, а есть затянувшийся период полового созревания. Прыщи гораздо чаще со временем проходят, проблемы с волосами более упорные.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.09.2007, 20:45
Nejnay Nejnay вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 14
Nejnay *
Получается, шампуни и бальзамы с плацентой - это пустая трата денег?

А какие еще симптомы, более явные, чем анализы могут показать наличие или отсутствие андрогенетической аллопеции?

Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.09.2007, 20:52
trichology trichology вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,452
Поблагодарили 43 раз(а) за 43 сообщений
trichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему пустая трата - шампуни и бальзамы нужны, но выполнять они должны исконную функцию - мыть волосы и кожу головы и придавать волосам косметически приемлемый вид. Лечение алопеции - функция специализированных препаратов.
Наличие АГА ставится по факту подсчета процента истонченных волос при исключении других причин.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.09.2007, 21:25
Nejnay Nejnay вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 14
Nejnay *
А как быть с этим самым подсчетом... Я не могу только для этого ехать в МСК, а в нашем городе нет подобных услуг ни в больницах, ни в салонах... Что делать?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.09.2007, 15:58
trichology trichology вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,452
Поблагодарили 43 раз(а) за 43 сообщений
trichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Исключайте "другие причины" -что сделать, я вам написал, и прикрепите максимально качественную фотографию пробора в теменной и в затылочной зоне.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.09.2007, 00:19
Nejnay Nejnay вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 14
Nejnay *
Цитата:
Сообщение от trichology Посмотреть сообщение
Почему пустая трата - шампуни и бальзамы нужны, но выполнять они должны исконную функцию - мыть волосы и кожу головы и придавать волосам косметически приемлемый вид. Лечение алопеции - функция специализированных препаратов.
Наличие АГА ставится по факту подсчета процента истонченных волос при исключении других причин.
А зачем тогда такое разнообразие шампуней существует на рынке, если нет никакой разницы между аптечным за 300руб. (напр, Vichy с тем же аминоксилом) и магазинным за 50руб. (напр, Чистая линия)?
Очищают они одинаково, а "косметически приемлемый вид" все равно один шампунь не придаст без муссов, пенок, кремов и т.д.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.09.2007, 07:33
trichology trichology вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,452
Поблагодарили 43 раз(а) за 43 сообщений
trichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У шампуней разные моющие свойства, в зависимости от типа содержащихся ПАВов, таким образом при разных типах волос и кожи разные типы шампуней, разная консистенция, запах, кондиционирующие добавки, свойства придавать волосам дополнительный блеск и объем - но тут вы справедливо заметили, последние свойства гораздо лучше выражены у средств, наносимых после шампуней. Т.е. шампуни различаются по разным параметрам - тем, которые придают продуктам разнообразные потребительские качества. Что касается цены- я знаю людей, которые с удовольствием покупают шампуни по цене 200 $ за 200 мл. и абсолютно этому рады. Так что больше товаров - хороших и разных. Лечебные добавки шампуней плохо проникают, до корня волос не доходят, т.к. не фиксируются и быстро смываются. Но антисеборейные, противогрибковые компоненты шампуня могут оказывать некоторый эффект в случаях нетяжелой перхоти -при этом не стоит задача доставлять лечебное вещество глубоко. Т.о. шампуни подбирают по типу волос и кожи, есть основания надеяться на их некий лечебный эффект при лечении проблем кожи, и не нужно расчитывать на лечебные свойства шампуня при выпадении волос. Однако-же, если выпадение волос осложнено себорейным дерматитом, применение антисеборейного шампуня будет оправдано.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.09.2007, 18:07
Nejnay Nejnay вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 14
Nejnay *
1. Почему тогда средства, наносимые на кожу (Регейн, Эвкапил, Vichy и тд) проникают "куда нужно",а шампуни/бальзамы/маски нет?

2. Какой шампунь антисеборейный (жирная себорея) можете посоветовать? Иногда появляется зуд. Пробовала шампуни с натуральным березовым дегтем (Золотой ус) и каменноугольным (Фридерм). Какая между ними разница кроме цены? Казалось бы, натуральный березовый должен лучше воздействовать? Он мне больше понравился Золотой ус, но он оставлял запах, в отл. от Фридерма.
Низорал тоже не помог.

3. Имеет ли смысл начать применять Vichy с аменоксилом или сразу Регейн, или Эвкапил? Может аменоксила будет достаточно... Боязно сразу как-то с Регейна начинать. Принцип действия Регейна (стимуляция) и Эвкапила (антиандроген) поняла, расскажите про Vichy (не нашла, кр. рекламовок).
Хочу еще перед всем этим ужасом попробовать настойку жгучего перца. Что скажете? Только не смейтесь.

4. Анализы сдам в ближайшие 1-2 недели, тк. врач в отпуске. Фото пока нет возможности сделать.

5. Постаралась, насколько это возможно, самостоятельно исследовать выпадающие и отрастающие волосы.
Вывод.
Среди выпавших, есть как тоньше обычных, так и нормальные.
Рассматривая пробор в теменной зоне, видны темнее обычных (у меня русый цвет волос) и чуть толще отрастающие волосы. Не скажу, что такими отрастают все, есть всякие. Но характерная "черта" этих, "утолщенных" - они не лежат, а торчат вверх, причем некоторые даже какие-то волнистые чуть-чуть... Что это? Неужели волосянной фолликул настолько деформирован, что "производит" такие волосы?..

6. Если фолликул стал "производить" тоненький волос, возможно ли его самоизлечение? Или только под воздействием препаратов (напр, Эвкапила). Значит ли это, что он постепенно утратит свою функцию? А препараты смогут только остановить истончение или совсем обратят процесс вспять?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.09.2007, 19:48
trichology trichology вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,452
Поблагодарили 43 раз(а) за 43 сообщений
trichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Потому, что шампуни по технологии изготовления не должны никуда проникать, это мыло - оно не нужно фолликулам, оно должно забрать грязь и смытья в водопровод. Бальзамы вообще не втирают в кожу головы, они нужны для самих стержней волос. А вот лосьоны, предназначеннные для лечения облысения имеют изначально основу, которая проникает на уровень фолликулов, такова технология их изготовления, такова их основа. Для устранения себореи чаще всего я рекомендую не шампуни, а определенную систему, содержащую как шампунь, так и специализированную маску и сыворотку - System-4, которая доволно надежно устраняет все жалобы и симптомы себорейного дерматита и перхоть. `Регейн -мощный стимулятор волос, Vichy с аминексилом - "слабый" лоcьон с миноксидилоподобными свойствами - из них нужно выбрать что-то одно. Эвкапил из другой категории, его можно сочетать как с регейном, так и с Vichy. Жгучий прец пробуйте, на здоровье, его уже 10 000 лет пробуют, так-что проверено. Косметически значимого эффекта не даст, но у пушковых волос пигментация усиливается. Самоизлечение истонченых волос возможно, если в основе истончения лежит фактор, который подлежащий самоустранению. Препараты могут обратить процесс вспять, но не косметические средства (vichy, эвкапил), речь только о фарм. препаратах.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.09.2007, 20:43
Nejnay Nejnay вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 14
Nejnay *
Доктор, видела в аптеке Активную растительную сыворотку против перхоти с 0,3 климбазола, ихтиолом и набором трав (Аптечка Агафьи). Насколько это может заменить System-4? Я прочитала ее описание, в целом, состав схож.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.09.2007, 21:21
trichology trichology вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,452
Поблагодарили 43 раз(а) за 43 сообщений
trichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, ничем они не похожи, слишком разные весовые категории- сравните, что такое наличие климбазола в лечебной концентрации (в 3 раза выше той, которую вы написали)+ салициловая кислота + пироктона оламин в составе маски, шампуня и сыворотки в лечебных концентрациях против одной сыворотки с низкими, "косметическими" концентрациями активных компонентов.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.09.2007, 20:54
Nejnay Nejnay вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 14
Nejnay *
"...До последнего времени отсутствовали надежные методики лечения самого распространенного вида облысения. Применяемые препараты на основе миноксидила или финастерида в ряде случаев дают хороший эффект, однако, он не является стойким, и результаты быстро регрессируют после отмены препаратов.

Препаратом выбора в лечении андрогенетической алопеции служит «Eucapil», действующее вещество которого является флуридил. Однако даже при наличии отдельных высокоэффективных средств, подход должен быть максимально индивидуализированным и комплексным.

Автор статьи Владислав Ткачев
Материал взят с сайта [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ..."
---------
"...Препараты могут обратить процесс вспять, но не косметические средства (vichy, эвкапил), речь только о фарм. препаратах..."

Доктор, мне кажется, или Вы сами себе потиворечите?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.