Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.07.2015, 17:36
Jannyn Jannyn вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.07.2015
Город: Украина
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
Jannyn *
Перелом обеих костей предплечья со смещением у ребенка 7 лет

Добрый вечер, уважаемые специалисты.
Сыну почти 7 лет (через 3 дня). Рост - 130 см, вес - 22 кг.
29.06 упал с турника и поломал правую руку. По скорой доставили в больницу, сделали рентген и поставили диагноз: закрытый перелом обеих костей правого предплечья в с/з со смещением к/о. Место болезни: в с/з правого предплечья угловая деформация, угол открытый к тылу предплечья. Примерно через 1,5 часа после травмы сделали репозицию и наложили гипсовый лангет. На следующий день сделали повторный рентген, на котором оказалось, что при репозиции одну кость удалось вправить, а вторая встала только наполовину (данные снимки не могу показать, т.к. их забрал врач почему-то). На мой вопрос, что может необходима еще одна репозиция, врачи сказали, что это невозможно, т.к. мешают острые концы кости и направили в детскую областную больницу в травматологическое отделение на консультацию, т.к. мы сейчас проживаем в маленьком городке, детских травматологов здесь нет.
В областной больнице детский травматолог сказал, что необходима операция, но через 2 недели - пусть сначала за 2 недели срастется первая кость, а на второй кости будет произведена операция и поставят штифт или спицу.
Через неделю после этого ребенок упал на загипсованную руку не сильно, но я забеспокоилась, что может опять произойти смещение и на следующий день сделала рентген. Ничего не изменилось, все на том же уровне (фото рентгена прилагаю).
У меня следующие вопросы:

1. В нашем случае операция неизбежна? Какие риски, если ее не сделать?

2. Один день мы лежали в стационаре в местной больнице и там врач нам сказал, что как один из вариантов может нарасти мозоль в месте не полностью ставшей на место кости и со временем роста руки все вытянется и придет в норму без операции, насколько в нашем случае это возможно?

3. Какие существуют риски при такой операции с наркозом, если ребенок-аллергик, у него сейчас острый период и он каждый день принимает антигистаминные препараты?

Заранее благодарю за ответы!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 213
Размер:	658.8 Кб
ID:	84390  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.07.2015, 17:51
ggg650 ggg650 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Коряжма
Сообщений: 1,601
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 746 раз(а) за 721 сообщений
ggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лучше сфотографировать рентгенограмму ещё раз. Остальных снимков на руках как я понял нет?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.07.2015, 19:07
Jannyn Jannyn вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.07.2015
Город: Украина
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
Jannyn *
Да, остальные 2 снимка, сделанные до этого - забрал врач, который планирует оперировать.
Вот сфотографировала еще несколько раз рентгенограмму разной аппаратурой:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 149
Размер:	251.6 Кб
ID:	84442  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Телефон.jpg
Просмотров: 132
Размер:	136.1 Кб
ID:	84444  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.07.2015, 20:07
ggg650 ggg650 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Коряжма
Сообщений: 1,601
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 746 раз(а) за 721 сообщений
ggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что именно собираются оперировать?
Устранения смещения отломков локтевой кости не требуется.

Комментарии к сообщению:
AslanE одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.07.2015, 20:39
Jannyn Jannyn вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.07.2015
Город: Украина
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
Jannyn *
Собираются оперировать на снимке самую крайнюю справа кость, которая наполовину смещена. Это локтевая или лучевая? просто я не понимаю, где локтевая, а где лучевая...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.07.2015, 20:46
ggg650 ggg650 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Коряжма
Сообщений: 1,601
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 746 раз(а) за 721 сообщений
ggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Локтевая.
Ничего делать не требуется, кроме иммобилизации и контрольных снимков.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.07.2015, 21:27
Jannyn Jannyn вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.07.2015
Город: Украина
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
Jannyn *
Я правильно понимаю, что вот сейчас так и продолжать носить гипсовую лонгету и ничего не делать, кроме снимков?
Пусть локтевая кость так и срастается? при таком сращении рука должна нормально функционировать? я так поняла, что врач на операции ее хочет полностью выровнять, как и лучевую...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.07.2015, 21:28
Anatom1 Anatom1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.03.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 447
Поблагодарили 102 раз(а) за 100 сообщений
Anatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ggg650 Посмотреть сообщение
Что именно собираются оперировать?
Устранения смещения отломков локтевой кости не требуется.
Извините, но позвольте с вами не согласится.
Потенциал к спонтанной коррекции угловых остаточных деформаций диафиза локтевой кости весьма скромны.

По поводу величины допустимого остаточного смещения, фрагментов при переломах предплечья у детей, в разных источниках приводят разные цифры, но они не превышают 10 градусов в сторону естественной кривизны кости.

Цитата:
Сообщение от Jannyn Посмотреть сообщение
1. В нашем случае операция неизбежна? Какие риски, если ее не сделать?
1. В любой ситуации есть как минимум 2 выхода. Даже если вас съели.
Риски если не сделать операцию: 1. Ограничение ротационных движений;
2. Увеличение деформации с ростом конечности;
Цитата:
Сообщение от Jannyn Посмотреть сообщение
2. Один день мы лежали в стационаре в местной больнице и там врач нам сказал, что как один из вариантов может нарасти мозоль в месте не полностью ставшей на место кости и со временем роста руки все вытянется и придет в норму без операции, насколько в нашем случае это возможно?
Заранее благодарю за ответы!
2. Это маловероятно;
Цитата:
Сообщение от Jannyn Посмотреть сообщение
3. Какие существуют риски при такой операции с наркозом, если ребенок-аллергик, у него сейчас острый период и он каждый день принимает антигистаминные препараты?
3. Этот вопрос лучше решать с анестезиологом.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.07.2015, 21:33
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anatom1 Посмотреть сообщение
По поводу величины допустимого остаточного смещения, фрагментов при переломах предплечья у детей, в разных источниках приводят разные цифры, но они не превышают 10 градусов в сторону естественной кривизны кости..
А сколько градусов на снимке?

Комментарии к сообщению:
AslanE одобрил(а): присоединяюсь к вопросу
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.07.2015, 23:51
Jannyn Jannyn вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.07.2015
Город: Украина
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
Jannyn *
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
А сколько градусов на снимке?
А как Вы считаете, в нашей ситуации необходима ли нам операция на локтевой кости?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.07.2015, 00:24
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,638
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 368 раз(а) за 361 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anatom1 Посмотреть сообщение
Потенциал к спонтанной коррекции угловых остаточных деформаций диафиза локтевой кости весьма скромны.
Извините, но теперь я позволю себе не согласиться с вами. Касаемо предплечья потенциал к ремоделированию зависит от уровня перелома, угла смещения и возраста ребенка.

Цитата:
Сообщение от Anatom1 Посмотреть сообщение
По поводу величины допустимого остаточного смещения, фрагментов при переломах предплечья у детей, в разных источниках приводят разные цифры, но они не превышают 10 градусов в сторону естественной кривизны кости.
Превышают. Собственно они зависят от уровня перелома и возраста. В основном допускается угловое смещение в дистальной трети до 20 градусов, а в средней и проксимальной- до 15 и 10 соответственно.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Сообщение от Anatom1 Посмотреть сообщение
1. В любой ситуации есть как минимум 2 выхода. Даже если вас съели.
Интересное видение возможных осложнений оперативного лечения.

Цитата:
Сообщение от Anatom1 Посмотреть сообщение
Риски если не сделать операцию: 1. Ограничение ротационных движений;
2. Увеличение деформации с ростом конечности;
При таком расположении отломков не предвидится особых проблем с ротационными движениями.
С чем может быть связан рост деформации? Наоборот же все. Если рост скелета продолжается, то и сохраняется способность к ремоделированию.

Цитата:
Acceptable Limits of Angulation
Based on available evidence in the literature, we accept approximately 20 degrees of angulation in distal-third shaft fractures of the radius and ulna, 15 degrees at the midshaft level, and 10 degrees in the proximal third (provided the child has at least 2 years of growth remaining) (261). We accept 100% translation if shortening is less than 1 cm. Although other authors recommend accepting up to 45 degrees of rotation, we find this is extremely difficult to measure accurately using the bicipital tuberosity and radial styloid as landmarks because of the lack of anatomical distinction in younger children. Bow fractures seem to have less remodeling potential than other fractures, and radiographically or cosmetically unacceptable angulation may require gradual, forceful manipulation under sedation or general anesthesia. Children approaching skeletal maturity (less than 2 years of remaining growth) should be treated using adult criteria because of their reduced remodeling potential. Parents should be cautioned that even mild angulation of the ulna, especially posterior sag, will produce an obvious deformity after cast removal because of the bone's subcutaneous location (Fig. 10-30). This cosmetic deformity is exacerbated by abundant callus formation, but it will ultimately remodel if it falls within acceptable angulation criteria. Ulnar sag may be countered by placing the child in a extended elbow cast. Mild to moderate angulation of the radius usually produces much less cosmetic deformity (Fig. 10-31).

Rockwood & Wilkins' Fractures in Children, 6th Edition

Комментарии к сообщению:
ggg650 одобрил(а):
Winer одобрил(а):
__________________
kind regards
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.07.2015, 19:39
Anatom1 Anatom1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.03.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 447
Поблагодарили 102 раз(а) за 100 сообщений
Anatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
“Spontaneous Corrections”
Axial deviations in this region are only corrected
to a certain extent (5, 16, 18, 26, 31, 38, 40): Sideto-side displacement is almost completely eliminated. Residual deformities in adolescents may
represent cosmetic impairments. Axial deviations
in the coronal and sagittal planes are only slowly
corrected spontaneously and only to a certain
degree. This greatly depends on the patient’s age.
Age five should be regarded as the age limit
(Fig. 20.3; 40). Residual deformities of 10–15
usually remain unchanged during the course of
further growth. Depending on their specific location and direction, they can lead to significantly
impaired pronation and supination (Fig. 20.2).
This region provides a particularly striking example of the limiting principle defined by the apparent relationship between the corrective mechanisms and the functional load on the adjacent
joints and musculature (14, 19, 20, 29, 42). In the
absence of this stimulus, no correction will take
place.

Pediatric Fractures and Dislocations Lutz von Laer 2004
Цитата:
The capacity for the spontaneous correction of axial
deformitiesof the forearm shaft is relatively modest (10–20°) and limited to the age group of under
5-year olds. Since axial deformities of more than 10°
usually lead to restriction of the forearm turnover
movement, active correction is indicated [35, 56].

Pediatric Orthopedics in Practice Hefti
Ну и немного советской классики
Цитата:
Каждая из костей предплечья имеет свою физиологическую кривизну,в локтевой она направлена в тыльную сторону или кзади, лучевая кость искривлена так же кзади и в свою лучевую сторону. Эту особенность приходится учитывать при решении вопроса о допустимых и недопустимых угловых смещениях. В частности, допустимыми смещениями считаются только те смещения под углом, которые имеют не более 10° и направлены в сторону естественной физиологической кривизны данной кости. Более выраженные искривления в естественном направлении и любой степени угловое смещение в сторону, противоположную присущей анатомической кривизне кости, считаются недопустимыми, так как со временем не подвергаются самокоррекции и препятствуют правильной функциональной деятельности мышц.

Повреждения костей и суставов у детей Корж А.А., Бондаренко Н.С.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.07.2015, 19:48
Anatom1 Anatom1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.03.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 447
Поблагодарили 102 раз(а) за 100 сообщений
Anatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AslanE Посмотреть сообщение
При таком расположении отломков не предвидится особых проблем с ротационными движениями.
Не факт. Дистальный фрагмент отклонён кнутри, а значит межкостная мембрана в н/3 более натянута чем в зоне выше перелома.
И именно рубцевание межкостной мембраны в таком порочном положении может привести к ограничению ротационных движений.

Цитата:
Сообщение от AslanE Посмотреть сообщение
С чем может быть связан рост деформации? Наоборот же все. Если рост скелета продолжается, то и сохраняется способность к ремоделированию.
К ремоделированию да. А не паралельность зон роста куда денется?
Да и выше приведённые мной авторы так же не совсем уверены в большом потенциале к ремоделированию угловых деформаций при переломах костей предплечья.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.07.2015, 20:00
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что такое - "непараллельность зон роста"? И, интересно, куда она обычно девается?
И кто эти авторы?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.07.2015, 20:52
Anatom1 Anatom1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.03.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 447
Поблагодарили 102 раз(а) за 100 сообщений
Anatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Winer Посмотреть сообщение
А что такое - "непараллельность зон роста"? И, интересно, куда она обычно девается?
При остаточных угловых деформациях нарушается взаимоотношения проксимальной и дистальной зон роста кости, что может приводить в дальнейшем к увеличению деформации с ростом кости.
Цитата:
Сообщение от Winer Посмотреть сообщение
И кто эти авторы?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.