Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.03.2007, 12:39
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Картинки Папы Карло

Навеяло дискуссией в соседней ветке.
Очень коротко историю: мужчина 60 лет, аортальный стеноз с градиентом макс. 47 мм рт.ст., стенокардия 4ф.к. Имеется ангиограмма из другого учреждения. На ней - стеноз ствола 90% и стеноза ПНА - 80%. Готовится к плановому АКШ. В ночь с 11-го на 12-е - ангинозный приступ с депрессиями по передней стенке. Купирован наркотиками. 12-го в 11 часов - повторные приступы с депрессиями по 3 мм V2-V5, одышка. Все хирургические операционные заняты. Нагружаем плавиксом с аспирином, берем на стол, вводим монофрам.
Ствол:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ПНА:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.03.2007, 12:42
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После короткого совещания, решаем стентировать ПНА без защиты диагональной ветви:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.03.2007, 12:45
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Далее - ствол с защитой огибающей проводником:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Получили очень приличный клинический результат.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.03.2007, 13:06
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хороший результат!
Вижу - любимый 8F... в стволе стент 4,0?
Как пациент перенес процедуру? (судя по ОА либо левый, либо сбалансированный тип)

Ствол не "додували", киссинг с ОА?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.03.2007, 13:21
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Вижу - любимый 8F... в стволе стент 4,0?
Как пациент перенес процедуру? (судя по ОА либо левый, либо сбалансированный тип)

Ствол не "додували", киссинг с ОА?
Спасибо, Сережа!. 8F - это мой любимый размер. Пользуем на все бифуркации, чтобы ни о чем не думать.
Больной перенес все очень легко. Стент - 3.5, додутый короткой четверкой. Киссинг не делали, т.к. компрометации устья ОА не было и ячею не трогали. Тип сбалансированный.
Как, конечно, понимает общественность - это, технически, очень простая пластика. Просто она заставляет немного понервничать и работать очень быстро. Отнюдь не рекламирую как метод выбора, но - один из вариантов экстренной реваскуляризации.

Комментарии к сообщению:
Sergnt одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.03.2007, 19:24
maysky maysky вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2007
Город: Boston, USA
Сообщений: 19
maysky этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемый SAAB,
Большой привет из Бостона.
Все сделано здорово, хоть и лучше бы было хирургам поторопиться накануне.
Два вопроса: какой стент в стволе - покрытый?
Планируется ли ангиография через определенный промежуток времени, и если да, то когда именно?

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Правильно, хватит на Солвее загнивать :-)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.03.2007, 00:42
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Случайно наткнулся на данную методику «миникраша» ствола ЛКА. Хотелось бы услышать мнение специалистов. Личное, первое впечатление – извращенное, непоследовательное Т-стентирование с потенциальной проблемой повторного рекросинга в ОА для финального киссинга. А так же складывается впечатление, что можно столкнуться с проблемой повреждения нераздутого стента ПМЖА на этапах 2-3.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.03.2007, 09:43
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
привет maysky. Рад тебя видеть. Сейчас на даче, отвечаю с коммуникатора. Все подробности завтра, когда доберусь до ноута.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.03.2007, 15:51
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от maysky
Уважаемый SAAB,
Большой привет из Бостона.
Все сделано здорово, хоть и лучше бы было хирургам поторопиться накануне.
Два вопроса: какой стент в стволе - покрытый?
Планируется ли ангиография через определенный промежуток времени, и если да, то когда именно?
Миша! Я полностью согласен, что случай - хирургический. Особенно, если учесть то что нам пришлось имплантировать непокрытые стенты. Это исключительно финансово-организационная проблема. Именно потому, что мы имплантировали Co-Cr (Driver), я пытался избежать бифуркационного стентирования. Мы пытались свести рестеноз к возможному, в этой ситуации, минимуму. Конечно,как в любом случае стентирования ствола, больной получил рекомендации о нобходимости проведения КАГ через 6 месяцев.
По поводу хирургов - они собирались оперировать больного во вторник, но в понедельник, когда начались проблемы, все операционные были заняты.
У нас набирается довольно приличный опыт стентирования незащищенного ствола. Однако, я уверен в преимуществах КШ у этой группы б-х. Мы выполняем стентирование этой позиции только тогда, когда есть существенные причины не отдавать б-го на хирургию.

Комментарии к сообщению:
maysky одобрил(а): Понятно. Очень грамотно и логично.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.03.2007, 11:09
medax medax вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 39
medax этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от saab
Имеется ангиограмма из другого учреждения. На ней - стеноз ствола 90% и стеноза ПНА - 80%. Готовится к плановому АКШ. В ночь с 11-го на 12-е - ангинозный приступ с депрессиями по передней стенке. Купирован наркотиками. 12-го в 11 часов - повторные приступы с депрессиями по 3 мм V2-V5, одышка. Все хирургические операционные заняты. Нагружаем плавиксом с аспирином, берем на стол, вводим монофрам.
Уважаемый SAAB,
скажите, не рассматривалась ли Вами идея 12-го в 11 часов поставить баллон контрпульсации? Во-первых, это могло бы стабилизировать ситуацию и дать возможность дождаться большой операционной. Ну а во-вторых, согласитесь, все-таки это PCI высокого риска (хоть и прошло всё гладко) и баллон также был бы полезен.
И еще вопрос: не считаете ли Вы, что открыть ячейку в крупную ОВ имело смысл?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.03.2007, 11:46
medax medax вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 39
medax этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемый SAAB,
Еще вопрос: если бы пациент был стабилен и Вы распологали двумя DESами (на Ваш выбор) всё равно отправили бы на хирургию?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.03.2007, 16:43
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
сообщение от medax
Уважаемый medax! Вопрос о ВАБК рассматривался. Более того, во время стентирования баллон был под рукой, аппарат в нашей операционной. Я не люблю профилактическую установку баллона при пластике ствола.
Мы специально не трогали устье ОА для того, чтобы уменьшить вероятность рестеноза. У нас уже и так стентированы два устья - ПНА и ствола. Мы решили, что деформация стента, необходимая в бифуркационной пластике сделает риск рестеноза чрезмерным.
Я не очень большой поклонник стентирования ствола. Мы стентируем ствол тогда, когда есть объективные причины не проводить АКШ
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.03.2007, 17:46
medax medax вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 39
medax этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от saab
Я не люблю профилактическую установку баллона при пластике ствола.
Не очень понял, что Вы имеете в виду: считаете не оправданной манипуляцией или есть другие причины? Ведь, как Вы знаете, профилактическая постановка баллона (в отличие от ургентной) снижает вероятность кардиальных осложнений при pci высокого риска.
И сразу тогда еще вопрос: а в каких ситуациях постановка баллона перед pci в вашем центре выполняется планово?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.03.2007, 18:16
maysky maysky вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2007
Город: Boston, USA
Сообщений: 19
maysky этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Все логично и грамотно!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.03.2007, 18:16
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
medax
Уважаемый medax! Отвечу честно, хотя прекрасно представляю все возражения и ссылки, и возможную волну возмущения
Мы вообще никогда не ставим баллон профилактически. Самое профилактическое, что у нас бывает - установка интродюсера в контралатеральную бедренную артерию. И то, не могу вспомнить когда это было в последний раз.
Объяснений много, в основном субъективного характера. При работе на стволе, особенно в сочетании со стенозом аортального клапана, пульсирующие передаточные движения на шахту гайда мешают (лично мне) точно отцеливать проксимальные границы стентирования. Безопасность стволового стентирования, с моей точки зрения, определяется скоростью имплантации стента = временем механического перекрытия ствола. В этом случае ВАБК не помогает, т.к. не устраняет причину ишемии. При окклюзии ствола (диссекции) кровоток также ограничен механическими причинами и мы должны иметь наиболее удобное расположение катетеров для быстрого устранения осложнения. И в этом случае, ВАБК не обеспечивает восстановление нормальной перфузии. В случае субоптимального финального результата, у нас имеются 2 минуты для установки баллона.
Еще раз подчеркну, что это очень субъективный подход. Тем не менее, у него имеются сторонники среди мировых авторитетов.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.