Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.03.2007, 13:00
katdok katdok вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2007
Город: Toronto
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 3
katdok о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Тема выделена из консультативного раздела.
Dr.Nathalie

С приемом антибиотиков повремените.Возможно у девочки герпетическая ангина+остр. герпетический стоматит.Лечение при таком диагнозе несколько иное и требует приема противовирусных препаратов.Проконсультируйтесь с детским стоматологом.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.03.2007, 14:50
katdok katdok вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2007
Город: Toronto
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 3
katdok о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Странно,в течении пяти лет на кафедре детской стоматологии ,нас учили все-таки лечить герп. ангину и герп. стоматит.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.03.2007, 14:55
katdok katdok вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2007
Город: Toronto
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 3
katdok о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.03.2007, 14:59
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачем? Это самоограничивающиеся заболевания, self-located, вирусной этиологии. То есть лечатся симптоматически.
Меня тоже учили лечить инфекционный мононуклеоз антибиотиком, вифероном, линексом (чтобы не пронесло от антибиотика), муколитиками (ребенок то кашляет), супрастином (десенсибилизация!) и витаминами (куда же без них?).
Но ведь он сам проходит, несмотря на лечение, как и ветряная оспа, краснуха.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.03.2007, 15:05
katdok katdok вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2007
Город: Toronto
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 3
katdok о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Согласна.Но ведь речь идет о полуторогодовалом ребенке.В таком случае зачем назначать антибиотики или вообще что либо.Лечение способствует более быстрому выздоровлению,легкому течению,а главное предотвращает тяжелые осложнения.ИМХО это мое мнение,как врача-стоматолога.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.03.2007, 15:34
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от katdok
Согласна.Но ведь речь идет о полуторогодовалом ребенке.В таком случае зачем назначать антибиотики или вообще что либо.Лечение способствует более быстрому выздоровлению,легкому течению,а главное предотвращает тяжелые осложнения.ИМХО это мое мнение,как врача-стоматолога.
И в 1.5 года, и в 6 месяцев антибиотики при вирусных инфекциях не показаны, так как уже давно доказано, что они не предотвращают бактериальных осложнений. И никак не влияют ни на течение, ни на более быстрое выздоровление инфекции.
А противовирусными препаратами (Ацикловиром) лечат системные герпетические инфекции с тяжелым течением.

Комментарии к сообщению:
Mara___dok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.03.2007, 23:20
katdok katdok вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2007
Город: Toronto
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 3
katdok о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Ув.Коллега,я не говорила ,что вирусные инфекции нужно лечить антибиотиками.Вы утвердительно ответили маме,что вирусную инфекцию вообще не нужно лечить.Я убеждена ,что необходимо.А антибиотики привела как пример в противовес сказанным Вами слов по поводу лечения вирусн. инфекций вообще(имела ввиду,что нельзя так разделять инфекцию вирусной этиологии и бактериальной).Вы же назначаете антибиотики например при бронхите.Хотя у него исход тоже может быть выздоровление.Но зачем ждать будет ли так или иначе.Если нет необходимости лечить вирусную инфекцию с таким ярким проявлением,почему же тогда нужно лечить бактериальную,которая все-таки может быть побеждена иммунитетом?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.03.2007, 23:26
katdok katdok вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2007
Город: Toronto
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 3
katdok о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Витория,лечение вирусных стоматитов очень простое и эффективное.Причем через два-три дня в полости рта практически ничего не останется.Вот примерная схема:

В домашних условиях можно обрабатывать полость рта ватным тампоном, смоченным в отваре лекарственных трав, или проводить орошение полости рта растворами антисептиков (риванолом, фурацилином, слабым раствором калия перманганатом, ) каждые 3-3,5 часа.

С первых дней развития заболевания показано применение противовирусных мазей (0,5%-ные флореналевая, теброфеновая, оксолиновая, бонафтоновая, 50%-ная интерфероновая).Не бойтесь смазывать ими слизистую полости рта.Кроме того,постарайтесь снимать те массы,которые образовались на язвочках(растворами перечисленными выше+отварами ромашки,шалфея). После освобождения слизистой оболочки от некротических масс следует назначать средства, способствующие эпителизации (масло шиповника, облепихи, персиковое, льняное, сок каланхоэ, каратолин, препарат "Винизоль"). Всем больным показано также назначение антигистаминных препаратов (супрастин, диазолин, тавегил, фенкарол, глюконат кальция) в сочетании с аскорбиновой кислотой.
Можете так же применять противовирусный препарат ВИФЕРОН.Иногда одного его применения достаточно .Напишите плз. через пару дней,как чувствует себя малышка и поправляйтесь поскорей
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.03.2007, 00:16
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от katdok
Если нет необходимости лечить вирусную инфекцию с таким ярким проявлением,почему же тогда нужно лечить бактериальную,которая все-таки может быть побеждена иммунитетом?
потому что то клиническими исследованиями (!)
Цитата:
уже давно доказано, что они не предотвращают бактериальных осложнений. И никак не влияют ни на течение, ни на более быстрое выздоровление
в данном случае.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.03.2007, 00:38
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Вы же назначаете антибиотики например при бронхите
При остром (вирусном,микоплазменном) бронхите антибиотики рутинно не применяются. Не вводите людей в заблуждение.
Цитата:
Acute bronchitis

Medical therapy generally targets symptoms and includes use of analgesics and antipyretics. Antitussives and expectorants are often prescribed but have not been demonstrated to be useful. Few data outside of the research laboratory support the efficacy of expectorants. The prototype antitussive, codeine, has been successful in some chronic-cough and induced-cough models, but few clinical data address upper respiratory infections, and the data that are available suggest little benefit. Data show codeine is little or no better than guaifenesin or dextromethorphan.

In otherwise healthy individuals, the use of antibiotics has not demonstrated any consistent benefit in relieving symptoms or improving the natural history of acute bronchitis. Placebo-controlled studies using doxycycline, erythromycin, and trimethoprim-sulfamethoxazole have failed to show significant benefit in patients with acute bronchitis.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Все препараты из Ваших "советов" не обладают сколько-нибудь доказанной эффективностью , и что наиболее важно- безопасностью .
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.03.2007, 11:00
katdok katdok вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2007
Город: Toronto
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 3
katdok о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от OrFun
При остром (вирусном,микоплазменном) бронхите антибиотики рутинно не применяются. Не вводите людей в заблуждение.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Все препараты из Ваших "советов" не обладают сколько-нибудь доказанной эффективностью , и что наиболее важно- безопасностью .

Да где Вы прочитали о том ,что я рекомендую антибиотики при вирусной инфекции? Специально позвонила сегодня на кафедру детск. стоматологии.Там лишь подтвердили мои слова.Вообще заметила,что педиатры очень негативно относятся к советам стоматологов.А неплохо было бы педиатрам проходить хотябы сокращенный курс детской стоматологии,а не один-два цикла.Тогда не возникало бы таких глупых споров.

Комментарии к сообщению:
Timur не одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.03.2007, 17:42
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от katdok
А неплохо было бы педиатрам проходить хотябы сокращенный курс детской стоматологии,а не один-два цикла.Тогда не возникало бы таких глупых споров.
И стоматологам неплохо бы знать не только "мнение нашей кафедры", но и что думает по этому поводу современная мировая медицина.

Лечение вирусных афтозных стоматитов:

Most patients with minor or herpetiform aphthae should be treated empirically before extensive and costly studies are initiated.
The primary goals of medical therapy are pain relief, maintenance of fluid and nutrition intake, early resolution, and prevention of recurrence.

Early data indicate that treatment at onset may reduce symptoms or eliminate ulcer development. Initial studies of the use of 5% amlexanox paste at the onset of burning or pricking mucosal sensation 1-2 days before the ulcer appears can reduce the pain and severity. More data are needed, but in patients with RAU, who seem to have a good understanding and recognition of their disease, this therapy may reduce the effects of the disease.

If the ulcers are small and few, local anesthetics may suffice. Local agents are particularly useful when patients notice the symptoms while eating or drinking. Many patients will have already tried mild over-the-counter local anesthetics, such as those containing benzocaine. If not, local anesthetics can be suggested. In minor ulcers, 2% lidocaine gel applied as needed with a cotton-tipped applicator can be of great use, but it has caused toxicity in children. Some patients may obtain relief with diphenhydramine used as a swish-and-spit mouth rinse or applied locally with a cotton-tipped applicator as needed.
Local injectable anesthetics may be needed in patients with more severe pain. Injectable anesthetics are effective, but relief is brief.

Locally applied topical corticosteroids are used widely as a treatment option.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вкратце, по-русски. Заболевание самопроходящее. Основное в лечении - снять боль и обеспечить адекватный прием жидкости ребенком.
Для снятия боли вполне подойдет лидокаин местно.

Комментарии к сообщению:
Foxa одобрил(а):
OrFun одобрил(а):
Dr.Nathalie одобрил(а):
Mikhail одобрил(а):
EVP одобрил(а):
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.03.2007, 00:54
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от katdok
Да где Вы прочитали о том ,что я рекомендую антибиотики при вирусной инфекции?
А это кто , простите , написал ?
Цитата:
Вы же назначаете антибиотики например при бронхите
Любопытно тогда узнать Ваше мнение по этиологии острого бронхита ...
Цитата:
Специально позвонила сегодня на кафедру детск. стоматологии.Там лишь подтвердили мои слова.Вообще заметила,что педиатры очень негативно относятся к советам стоматологов.А неплохо было бы педиатрам проходить хотябы сокращенный курс детской стоматологии,а не один-два цикла.Тогда не возникало бы таких глупых споров.
Мнение нашей кафедры не может приниматься во внимание , если оно противоречит данным научно доказанной медицины. Так что , неплохо было бы Вам консультировать больных в соответствии с доказанными рекомендациями. Тогда и не будет возникать глупых споров .

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.03.2007, 12:08
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По названию темы.

Герпетическая ангина - заболевание, вызываемое вирусом Коксаки и не имеющее никакого отношения к вирусному стоматиту, который здесь обсуждается и вызывается совершенно другими возбудителями.(Several infectious agents have been identified in association with aphthous ulcer lesions, including human herpesvirus (HHV)-6, HHV-8, varicella zoster virus, human papilloma virus (HPV), cytomegalovirus (CMV), Epstein-Barr virus (EBV), herpes simplex virus (HSV)-1, HSV-2) .
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.03.2007, 20:53
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот так, пришел с 2 суток, и узнал, что оказывается лечу острые бронхиты антибиотиком. Наверное, это ночью, когда одним глазом сплю, а другим смотрю ребенка.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.