Ощущение "оскомины" после протезирования (анализ на сплав метала мостов прилагаю)

[ferrarievich]

Добрый день. Вопрос следующий, чуть более года назад поставили два моста (кобальто-хром). Штифты титановые. Пломб.материал в корнях - фарфинан.

Ситуация в том, что чувствую на протяжении всего времени "оскомину" на тех зубах с которыми были произведены все манипуляции.
При накусывании - болевых ощущений нет.

Кроме того есть на слизистой щек в области прикусывания есть борозды, но щеки не прикусываются.

Также есть болевые ощущения с правой боковой стороны языка.

Уже были во многих стоматологических клиниках.
Ставился вопрос, аллергии на сплав металла мостов, анализ в приложении.
Также есть вопросы аллергии на материал фарфинан, возможности сдать пробы на аллергию на него - найдено не было.

Я так понимаю, судя по результату анализа, присутствует аллергия на сплав металла из которого сделаны мосты?

Варианты в стоматологической клинике сегодня были предложены следующие, отшлифовать мосты и напылить снаружи из нутри другим составом. Поможет ли, или смотреть в другую сторону ?

Рассматривали ранее вариант перелечивать все каналы, заливать в них другой пломб.материал, но это и очень дорого и очень тяжело. Целесообразно ли?

От чувства оскомины крайне хочется избавится.

[Destination]

Никакой аллергии на металлы или форфенан у Вас нет. Бумага эта предназначена для мусорного ведра, а не диагностики по ней чего-либо.

Судя по описанию у Вас в полости рта установлены штампованные мостовидные протезы. Явления гальванизма вызваны припоем, которым спаиваются штампованные коронки и промежуточные части (фасетки) в таких конструкциях. Такие протезы - один из худших вариантов ортопедических реставрацией. Давным-давно не применяются в развитых странах.

Что-то напылять - совершенно ущербная идея, так как напыление это стирается при жевании очень быстро. Можно сказать, уже на следующий день. Снять хорошо изготовленные мостовидные протезы можно, только распилив их (и, соответственно, выкинув после этого).

Форфенан - один из худших материалов для пломбирования каналов. Только по названию можно с 99-процентной уверенностью сказать, что перелечивание каналов Вам рекомендовано. Поэтому целесообразность перелечивания каналов есть, но вызвана она не аллергией, а низким уровнем квалификации стоматологов, использующих в своей практике форфенан.

[ferrarievich]

Сообщение от Destination

Судя по описанию у Вас в полости рта установлены штампованные мостовидные протезы. Явления гальванизма вызваны припоем, которым спаиваются штампованные коронки и промежуточные части (фасетки) в таких конструкциях. Такие протезы - один из худших вариантов ортопедических реставрацией. Давным-давно не применяются в развитых странах.

Что-то напылять - совершенно ущербная идея, так как напыление это стирается при жевании очень быстро. Можно сказать, уже на следующий день. Снять хорошо изготовленные мостовидные протезы можно, только распилив их (и, соответственно, выкинув после этого).

Форфенан - один из худших материалов для пломбирования каналов. Только по названию можно с 99-процентной уверенностью сказать, что перелечивание каналов Вам рекомендовано. Поэтому целесообразность перелечивания каналов есть, но вызвана она не аллергией, а низким уровнем квалификации стоматологов, использующих в своей практике форфенан.

Благодарю за ответ.
Хотелось бы внести ясность, мосты цельнолитые.
Гальваноз замеряли на спец аппарате, его нет.
До того как поставить цельнолитые мосты, стояли штампованные коронки с напылением, оскомины ощущения не было. Напыление по моим наблюдением держалось достаточно много лет.

То есть, напыление не рекомендуете делать и врядли оно поможет? А решать вопрос сугубо с перелечиванием каналов и использованием другого пломб.материала, какой порекомендуете?

Мосты сегодня сняли, и помоему сейчас ощущение оскомины нет, т.к. ранее это ощшущение проявлялось, даже когда по мостам проводил языком.

Ряд стоматологов заявляли, что полностью убрать из каналов форфенан невозможно. Так ли это? Что если где то останется хоть кусочек, то будет снова это ощущение оскомины.

[Destination]

Оскомина - характерный признак гальванизма. Каким аппаратом проверяли его отсутствие?

Ранее стояли одиночные штампованные коронки или мосты? Если просто одиночные коронки - неудивительно, почему гальванизма не было. Цельнолитые мостовидные протезы должны быть сделаны из одного сплава. У Вас таких мостов сколько? Какой протяжённости? Изготавливались одновременно или в разное время? Можете разместить ортопантомограмму или фотографии?

Напыление много лет держится на большей площади поверхностей коронки - тех, которые не испытывают жевательной нагрузки. Но в местах контакта с антагонистами (это точки) стирается очень быстро.

Материал для пломбирования каналов имеет второстепенное значение. Золотым стандартом считается гуттаперча с эпоксидным силером. Теоретически и форфенаном можно хорошо запломбировать канал. Но у высококвалифицированных эндодонтистов его нет в клинике. Достать его из каналов возможно, но зачастую сложно. Рекомендовано применение микроскопа при этом. К оскомине форфенан не имеет никакого отношения.

[ferrarievich]

Сообщение от Destination

Оскомина - характерный признак гальванизма. Каким аппаратом проверяли его отсутствие?
завтра уточню по поводу аппарата

Сообщение от Destination

Ранее стояли одиночные штампованные коронки или мосты? Если просто одиночные коронки - неудивительно, почему гальванизма не было. Цельнолитые мостовидные протезы должны быть сделаны из одного сплава. У Вас таких мостов сколько? Какой протяжённости? Изготавливались одновременно или в разное время? Можете разместить ортопантомограмму или фотографии?

ранее стояли штамп.коронки с напылением, они не были одиночные, они стояли как мосты. и сейчас стоят мосты также на жевательной поверхности внизу. 2 шт. изготавливали их одновременно.

оба моста изготовлены из кобальто-хрома, штифты из титана.

сделал фотографии снятых мостов.

p.s. еще вопрос, вместе с протезированием порявились рубцы на внутренней стороны щек, аля борозды. с чем сие может быть связано ?

и в итоге материал форфенан я так понимаю убирать и нет смысла? коль это не причина ощущения "оскомины" ?

[Destination]

При изготовлении цельнолитых протезов припой тоже мог быть использован. В принципе - не должен, но корректировать им могли. Постарайтесь расспросить про это врача, а ещё бы лучше - зубного техника.

Временные мостовидные протезы сейчас во рту вместо этих установлены?

Нужна фотография рубцов на слизистой щек, чтобы о них что-нибудь сказать.

Форфенан с гальванизмом и аллергией не связан, его убирают по другой причине - для лучшего эндодонтического прогноза лечения. Нужны рентгеновские снимки депульпированных зубов, чтобы точно решить вопрос о необходимости перелечивания каналов.

[ferrarievich]

Огромное спасибо, за ваши рекомендации. Внятно и понятно. А то мы уже в край запутались.

По поводу припоя и уточннения у техника, что именно уточнить, поясните пожалуйста, все таки от стоматологии достаточно далеки.

Сообщение от Destination

Форфенан с гальванизмом и аллергией не связан, его убирают по другой причине - для лучшего эндодонтического прогноза лечения. Нужны рентгеновские снимки депульпированных зубов, чтобы точно решить вопрос о необходимости перелечивания каналов.

Прошло, чуть более года, как поставили мосты и сделали каналы. А какие варианты развития, если оставить форфенан? И примерно какие сроки, чтобы имел смысл перелечивать оные. Просто делали как пенсионерам - данные лечения. Видимо поэтому и использовали столь нелеквидный материал. Сейчас же придется перелечивать за свой счет, что крайне существенно, и учитывая отдаленность проживания, незамедлительно сие сложно сделать. Но не хотелось бы, чтобы какие то проблемы начались в связи с таким материалом, который сейчас в каналах.

Сообщение от Destination

Временные мостовидные протезы сейчас во рту вместо этих установлены?

нет, сейчас без оных.
завтра все таки ради эксперимента отдаем мосты на покрытие платиновыми нитями(или как то так называются), дабы проверить как ситуация будет с "оскоминой". и после через 1-2 дня одеть хотели эти же мосты.

[ferrarievich]

понорамный снимок прикладываю, сделали неск дней назад.
я возраст еще забыл указать, если это важно, 55 лет.

[Destination]

Так и спросить: не мог ли техник корректировать припоем цельнолитой протез? Кроме того, отливать этот протез мог другой техник-литейщик. Он мог при литье одного протеза кое-что "намудрить", но его спрашивать об этом бесполезно.

Нехорошо, что временных коронок нет, и культи открыты. Но сейчас не об этом. У Вас есть возможность увидеть на культи зубов: посмотрите видны ли титановые штифты (тёмные точки примерно в центре верхней поверхности)? Если есть возможность - сфотографируйте.

Про форфенан бессмысленно говорить без снимков. Качественное лечение каналов - это вообще дорогое удовольствие. Если у Вас нет возможности позволить себе дорогое лечение, то нет смысла менять форфенан на другой материал. Лучше от замены материала не будет. Лучше прогноз по зубам может стать только от замены уровня стоматолога.

P.S. Хорошо, что прикрепили снимок. Есть воспалительные процессы (периодонтит) у обоих нижних 7-х зубов.

[ferrarievich]

Сообщение от Destination

посмотрите видны ли титановые штифты (тёмные точки примерно в центре верхней поверхности)? Если есть возможность - сфотографируйте.

видны. фото сделал.

Сообщение от Destination

то нет смысла менять форфенан на другой материал.

тут крайне сложно, как выяснилось, найти нормального стоматолога. уже были у порядка 5-6 человек. так внятно, как изъясняетесь Вы, никто не изъяснялся, хотя и у профессоров были.

поэтому я и хотел выяснить, насколько критично в будущем может быть оставить форфенан на месте. про рекомендацию плом.материала выше я обратил внимание и взял на заметку.

по мостам, понял, буду выяснять, по поводу наличия "припоя".

Сообщение от Destination

P.S. Хорошо, что прикрепили снимок. Есть воспалительные процессы (периодонтит) у обоих нижних 7-х зубов.

вот 7-ой зуб и реагирует на сладкое и горячее очень сильно как раз, справа. а многие врачи не могли понять почему, мол мертвый зуб, не должен болеть, при этом смотрели снимки и называли только вариант "пульпит". сказали почти везде признакки пульпита видят, на всех зубах, с которыми проводились манипуляции по "форфенану".
сегодня на осмотре у стоматолога, продувлаи и воздухом и водой - реакции при этом небыло у этого зуба.

[Destination]

Чтобы перестраховаться можно вот эти головки титановых штифтов сосверлить немного и перекрыть композитным пломбировочным материалом. Но прежде, если Вы всё же будете напылять (это платиновое напыление денег стоит или бесплатно сделают?), попросить сначала поставить мостовидные протезы на временный цемент. Походите некоторое время на временном цементе, сравните ощущения.

На фотографии кажется, что край протеза рваный (красная стрелка), и матовость с рыжеватостью мерещится (чёрная стрелка): [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

В реальности также или это лишь блики?

Каналы 7-х зубов нужно перелечивать (только в случае, если до лечения форфенаном там были кисты ещё бОльших размеров, их можно не трогать). Реагировать на воздух и воду они не могут, а на горячее - вполне.

[ferrarievich]

Сообщение от Destination

Чтобы перестраховаться можно вот эти головки титановых штифтов сосверлить немного и перекрыть композитным пломбировочным материалом. Но прежде, если Вы всё же будете напылять (это платиновое напыление денег стоит или бесплатно сделают?), попросить сначала поставить мостовидные протезы на временный цемент. Походите некоторое время на временном цементе, сравните ощущения.

благодарю за рекомендацию по поводу сосверлить головки штифтов и накрыть пломб материалом. сделаем.

по поводу напыления, там 70 руб за зуб, символично. напыление там обычное, просто цвет под платину.

Сообщение от Destination

На фотографии кажется, что край протеза рваный (красная стрелка), и матовость с рыжеватостью мерещится (чёрная стрелка)
В реальности также или это лишь блики?

рыжеватости нет, крутили сейчас под разными углами, просто блик.
а вот рванность есть, ее надо сгладить отдать? соответственно наверное сначала это надо сделать, а уже после напылять?

Сообщение от Destination

Каналы 7-х зубов нужно перелечивать (только в случае, если до лечения форфенаном там были кисты ещё бОльших размеров, их можно не трогать). Реагировать на воздух и воду они не могут, а на горячее - вполне.

до лечения форфенаном зубы были в идеальном состоянии.
соответственно этим вопросом тоже наверное надо заниматся?
а пульпит видите в остальных зубах (где форфенан) ?

[Destination]

Сообщение от ferrarievich

благодарю за рекомендацию по поводу сосверлить головки штифтов и накрыть пломб материалом. сделаем.

Она уже не актуальна. Так как теперь ясно, что сначала нужно вылечить каналы в 7-х зубах, и, может быть, в правом нижнем 5-м (снимок недостаточно чёткий - нужно прицельные сделать). А в идеале и в левом 5-м. Для этого штифты придётся доставать.

Пульпит - это воспаление пульпы; в зубах, где она уже удалена пульпита не бывает, так ка нечему уже воспаляться.

Протез корректировать бесполезно - он неточный, и точнее его сделать невозможно.

[ferrarievich]

понятно, будем "наезжать" на клинику, где сделали, такой тяп-ляп.
вопрос только к Вам, как к специалисту, общая картина, (качество мостов* под сомнением я так понимаю), особенно с каналами в 7 зубах, это следствие необоснованно принятых решений стоматологом?
Или индивидуальная случайность так сказать?

*в чем именно подразумевается некачественность приведенных на фото мостов? Чтобы я претензию мог более обоснованно изложить, следы припоя? некачетсвенный слепок? натолкните на более точные детали моста не подлежащего под использование.

просто немедленно сейчас не представляется возможным приступить к лечению 7-ок, т.к. проездом и сейчас еду в другой город на какое то время и соответственно наверное смысла в напылении нет и завтра просто одену мосты обратно.
Покрывать я так понимаю сейчас чем то штифты Вы также не рекомендуете, даже на период пока я буду ходить с мостами? Т.к. песня качелей с клиникой достаточно длительна планируется. А выехать в нормальный населенный пункт, где есть выбор среди приличных клиник пока будет затруднительно какое то время.

[ferrarievich]

и еще хотел уточнить, кроме мостов, тем же технологом был изготовлен еще один протез-коронка для передних двух зубов(верхних), метало-керамика, в одном из этих зубов канал не лечили (он был залечен неск лет назад), в него был вкручен штифт титановый и надет металокерамическая коронка, и вот он ведет себя идеально спокойно. В другом же переднем зубе лечились кананы форфенаном, вкрутился штифт титановый, и он ведет себя по ощущениям "оскомина" чуть слабее чем ситуация с мостами, поэтому и напрашивался вывод, что все это из за форфенана.