|
#1
26.01.2007, 14:50
|
|||
|
|||
|
Воспаление или аллергия?
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом.
Ребенок (3,5 года) с сентября месяца после недолеченного ОРЗ начал кашлять по ночам, часа в 2 ночи – сухой, на каждом вдохе (когда задерживает дыхание, позывов на кашель нет) до 50 –60 мин. подряд. Без насморка. Сильные хрипы во сне. Стандартная терапия (муколитики, бронхолитики – все с назначения врачей) не помогала, противокашлевые (синекод, коделак) – так же. Поставили аллергию, неделя лечения (фенкарол, кромогексал, ингалляции, эуфиллин, удаление возможных аллергенов – ковры, подушки и пр.) никакого результата не дала. Кашель участился до 3 приступов за ночь по 30 – 40 минут. Диагноз «бронхиальная астма» пульмонолог не подтвердил. Анализ на микоплазму и пр. – отрицательный. Списали на аденоиды 1-2 степени + аллергия. Давали 1 неделю зиртек В декабре послали на рентген, госпитализировали, поставили диагноз – официально аллергический ринит, осложненный риносинуситом, аденоиды 1-2 степени, неофициально – гайморит. Лечение – уколы цефтриаксона (1 р.в сутки – 5 дней), турунды с адреналином + с синтомицином – 2 р. в сутки, промывание «Ессентуками» – через 2 часа, флюдитек 2 р., ксизал ½ т. – 1р. в сутки (вместо него давала зиртек), Хилак - форте. На 3-ю ночь в больнице ребенок стал спать с закрытым ртом и абсолютно бесшумно. Через неделю выписались с последующей консультацией аллерголога, на 3-ю ночь дома ребенок захрипел, все началось по новой, через 2 недели пошли на консультацию к лору, где лежали, диагноз – «двусторонний риносинусит», надо госпитализироваться. Попали в др. больницу на дневной стационар (не было мест в прежней), где сейчас и находимся. Промывают нос фурциллином, лазер. Сдали анализы на аллергию, IgE = 76. Из бытовых аллергенов очень высокий – куриное и др. перья, средние – пылевой клещ и различные грибковые. Провели дома обработку. Ребенок стал немного дышать через нос даже во сне, но кашель так и остался. Лор из прежней больницы сказал, что у ребенка сильное воспаление, но уже не носовых пазух, а какой-то впадины (не помню), там куча гноя. Предлагает курс сумамеда, капать ципромед глазной в нос. Лор, у которого лечимся утверждает, что это всего лишь аллергия и аденоиды, а белое – просто слизь. Не хочется снова давать сильные антибиотики, но если это только аллергия, почему она прошла на 3 день, из антигистаминных только зиртек, который давали и раньше, перестали вдруг мешать аденоиды. И все после цефтриаксона. В носу сейчас хрюкает на уровне переносицы, после закапываеия минералкой отсмаркивается белым (значит, не бактериальная инфекция?). Один из выявленных аллергенов – грибок Candida, не может ли в носу быть грибковая инфекция? (Или это можно увидеть невооруженным взглядом, может надо сдать на бак. посев из носа?) Анализы крови и мочи, как утверждает лечащий лор, нормальные (сама не видела). Подскажите, ваше мнение, пожалуйста. Сейчас дитешка спит и опять кашляет... 
|
|
#2
26.01.2007, 18:30
|
||||
|
||||
|
Воспаление и аллергия - не взаимоисключающие понятия. Воспаление (в полости носа, в бронхах, в частности) может быть как бактериальным, так и аллергическим. Последнее как раз характерно для аллергического ринита и бронхиальной астмы.
Вы изложили довольно много данных, но оставили существенные пробелы, не позволяющие составить чёткое представление о заболевании. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще же результаты анализов лучше или переписывать дословно, либо выкладывать в отсканированном виде.
|
|
#3
26.01.2007, 23:26
|
|||
|
|||
|
Добрый вечер! Спасибо за ответ, постараюсь более ясно изложить картину.
Диагноз аллерголога был аллергический ринит. Назально кромогексал, пить эуфиллин по ¼ табл. 3 р. в день, ингаляции с боржоми, но можно добавить и часть таблетки эуфиллина. (Сразу скажу, что эуфиллин игнорировала). Не было не только «стойкого», а никакого эффекта вообще. У пульмонолога были первый раз, осмотрел носоглотку, послушал, сказал, что дыхание жестковатое, но легкие чистые. С моих слов записал картину заболевания, запросил общий анализ крови и сдать на бытовые аллергены, что мы и сделали. Сказал, что это не по его части, а к лору и аллергологу. Норма анализа крови общий IgE для 1-6 лет до 60 МЕ/мл, у моего ребенка - 76. Результат аллергоспецифических IgE: Грибковые Penicillium – отриц. Cladosporium herbarum 0,59 Aspergillus fimigatum 0,77 Mucor racemosus 0,70 Candida 2,70 Altenaria 0,82 Клещ дом. Пыли D.pteronyssinus отриц D. farinae 1,35 Эпидермальные Гусь (перо) 13,18 Куриное перо больше 17,5 Утка (перо) 2,49 Нормы: <0.35 недетектируемая 0,35-0,7 низкая >0,7-3,5 средняя >3,5-17,5 высокая >17,5 очень высокая Там, где сдавали анализы попросила консультацию аллерголога – иммунолога. Диагноз – рецидив назофарингит. Аллергический персистир. ринит. Рекомендуемое лечение: - Назонекс по 2 впрыск 1 р/день – 10 дней; по 1 впрыск 1р./день – следующие 2 месяца - Ксизал ½ т. 1р/день – 10 дней - Ликопид Кашель врач объяснил раздражением гортани, когда ночью затекает слизь из носа. (Почему ж она все в одно и то же время ночью затекает?) Сегодня были у другого пульмонолога. Показали выписки лора, результаты анализов аллерголога. Диагноз -–О. трахеит, затяжное течение. Микоплазменная инфекция? Показываю результаты анализов на полимеразную цепную реакцию (зев): Ch. Trachomatis, M/ hominis, HSV 1,2, CMV – все отриц. Говорит, что более достоверно делают только в одной организации, лучше перепровериться, сдать на микоплазму, я/глисты, лямблии. После ее вопросов обратила внимание, что ребенок, действительно, начал кашлять не только во сне, но и после любой физ. нагрузки, резкой смене окружающей температуры, но не приступом, как ночью, а немного. Бронхиальную астму врач не исключает. Рекомендовано – сумамед 125 – 1р./день - Эуфиллин 0,15 ¼ т.3р/день после еды – 5-7 дней (как его наши врачи любят!) - Флюдитек 2% 1 ч.л. 2 р/день – 7 дней - Кетотифен ½ т. – 2 р.день – 1 мес - Компресс с димексидом на спину на ночь - Хилак – форте 20 кап. 3 р/день – 2 нед. Показаться после сдачи анализов. Не выдержала, сегодня все же дала днем сумамед. Набрызгала перед сном Назонексом, но по 1 впрыскиванию. Минералкой я и так уже месяц промываю. Вечером пару раз ребенок кашлянул, но не так сухо, как обычно. С содроганием жду 2-х ночи, обычное время кашля. Подскажите, пожалуйста, есть что-нибудь, что все – таки лучше не давать? Давать и ксизал и кетотифен, брызгать и назонекс?
|
|
#4
27.01.2007, 01:36
|
|||
|
|||
|
Итак, ребёнку 3,5 года, у него в течение 5 месяцев сухой, преимущественно ночной, кашель и симптомы ринита. Выявлена гиперчувствительность к бытовым аэроаллергенам (перо). Бронхиальную астму ребёнку никто не исключил, осмотр и аускультация не могут всерьёз рассматриваться как обследование. Для того, чтобы убедиться в отсутствии или наличии астмы, необходима пикфлоуметрия в течение 1 месяца утром и вечером + когда просыпается ночью в 2 часа с ведением дневника. Пикфлуометр нужен детский, в нём шкала адаптирована для ребёнка.
По назначениям: 1. ЛОР - согласен со всем, кроме ликопида. То есть, антигистаминный препарат II поколения (не обязательно ксизам, достаточно зиртека или кларитина) + назонекс. 2. С назначениями пульмонолога №2 не согласен совсем. Вместо эуфиллина назначают более эффективные и менее вредные ингаляционные бронхолитики (предпочтительнее вентолин или саламол) через спейсер. Кетотифен как вариант базисной терапии рассматриваться не может, вместо него используют либо кромогликат/недокромил натрия (интал/тайлед), либо стероиды. Флюдитек не входит в стандарт терапии. Про димексид и хилак говорить, если разрешите, не буду совсем, это даже не смешно. Данных за микоплазменную инфекцию нет. Сумамед ребёнку не показан. Почитайте здесь, это будет полезно: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#5
27.01.2007, 23:33
|
|||
|
|||
|
Добрый вечер!
Попробуем провести пикфлоуметрию, правда, я не совсем представляю, как это сделать ночью, сын даже в нос закапать ночью не дает, не то чтоб добровольно сотрудничать. К сожалению в И-нете могу быть только поздно вечером, поэтому, не читая, сегодня еще раз дала сумамед. Можно ли прервать, или уж довести до конца (2р. из 4-х рекомендованных. И в рекомендованных Вами статьях есть упоминание о применение антибиотиков даже при БА, если имеется бактериальная инфекция. Хотя, непонятно, есть ли она)? Кстати, сегодня ночью ребенок кашлял в 5 утра, раз 8-10 подряд и все. После активной прогулки на улице тоже пару раз подкашлял, правда на переход с холода в тепло среагировал сильно. Применяю зиртек, назонекс. Завтра куплю интал или тайлед. Если возможно, дайте ссылки на не применение препаратов типа Хилак, Ликопид и т.п., т.к. поняла, что эта тема уже не раз муссировалась на форуме (нет возможности долго сидеть в сайте). Вспомнила, как начался этот длительный кашель, может, имеет значение? После недолеченного ОРВИ остался влажный, периодический (раз 8-10 за день) кашель, без соплей и пр. Пару раз сделали ингалляции с Боржоми небулайзером. Помогало. Решили «улучшить» – ингалляция с отваром, как казалось, слабым, чабреца. Пара вдохов и ребенок закашлялся на 30 минут. Вдохнула сама – кашляла около минуты. С этого и понеслось, каждую ночь ребенок начал кашлять. Спасибо за ответ и статьи.
|
|
#6
28.01.2007, 07:13
|
|||
|
|||
|
Пикфлоуметрия даже без ночных измерений будет хорошим подспорьем в диагностике для пульмонолога.
Лечение антибиотиками должно иметь под собой основания. Если антибиотик назначен необоснованно, то продолжать его до окончания курса смысла нет. В случаях вирусного бронхита антибиотик не назначается, если есть данные за то, что бронхит бактериальный, антибиотик может (но не обязательно должен) быть назначен. Заочно сказать, есть ли симптомы бактериального бронхита, я не могу. Итого: в данном случае имеет смысл курс закончить, чтобы потом вопрос об антибиотиках в лечении уже не стоял. Хилак, как и ликопид - препараты с недоказанной эффективностью, назначаемые для лечения несуществующих в природе, или существующих, но не лечащихся таким образом заболеваний. Практика назначения их в нашей стране исторически очень широка, но не все традиции надо свято соблюдать. Ссылки здесь: В отношении хилака и других средств "нормализации микрофлоры" кишечника: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687 В отношении ликопида и других иммуномодуляторов: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24513 Ингалировать отвары трав - тоже национальная традиция. Ребёнка с имеющейся аллергической предрасположенностью это зачастую приводит к дебюту бронхиальной астмы. Это не причина, конечно, но пусковой фактор. не было бы этой ингаляции, нашёлся бы какой-то другой, может быть, чуть позже.
|
|
#7
29.01.2007, 20:18
|
|||
|
|||
|
Огромное спасибо за помощь. Будем работать в направлении БА, делать пиклфлуометрию и искать пульмонолога, внушающего доверие.
Вы сказали, что кетотифен не используется как базисная терапия. Его нам лучше вообще не применять или можно как вспомогательный, если основным будет зиртек + назонекс? (Один из аллергологов попытался нам прописать уколы супрастина утром, тавегила – вечером, днем пить зиртек, а через неделю, когда закончатся уколы, начать кетотифен). По словам лора отек (аллергического происхождения) стал меньше, но все равно стойко выраженный. Ребенок хрипит во сне, когда дышит носом. Ночью не кашляет, откашливается влажновато утром, раз 10-15. Надо ли сейчас сдать анализы на IgE к пище?
|
|
|
|
#8
29.01.2007, 20:46
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#9
31.01.2007, 18:03
|
|||
|
|||
|
Добрый вечер!
К сожалению, не могу отсканировать листок с этими «рекомендациями» – выкинула, как вышла от врача. (Это самый доступный мне аллерголог – в поликлинике по месту жительства). Насчет IgE к пище – это тоже рекомендация пульмонолога №2. Я бы, может, сдала, по крайней мере, нет вреда от этого, но вот финансы уже за 5 месяцев хождения по врачам напряглись, поэтому и спросила. Еще раз спасибо за помощь. Сегодня дитешку повезли на консультацию к лору, посмотрим, что на этот раз скажут. И еще вопрос. Иногда трудно отличить (непрофессионалам) – аллергическое проявление ринита или просто простуда. У какого антигистаминного препарата быстрое, а не накопительное (насколько я понимаю, кромогексал, лорагексал и пр. – начинают помогать через несколько дней) действие?
|
|
#10
31.01.2007, 23:44
|
|||
|
|||
|
Отличить острый вирусный ринит от обострения аллергического обычно не так сложно. В одном случае - после контакта с аллергеном, постепенно проходящий даже самостоятельно, в другом - сопровождается другими симптомами ОРВИ. Быстрый эффект у любого антигистаминного препарата, будь то "старые" супрастин или тавегил, либо "новые" лоратадин (кларитин, лорагексал) или цетиризин (цетрин, зиртек). Последние практически не вызывают сонливости, если дозировка соответствует возрастной. Кромогликаты (интал, кромогексал, кропоз) или похожий на него по механизму действия кетотифен (задитен) действуют, действительно, не так быстро.
P.S. "ГЕКСАЛ" в названии препарата означает только принадлежность их к одной и тоё же фармакологической компании. Учитесь различать препараты по их фармакологическим (международным) названиях, которые всегда указываются мелким шрифтом ниже фирменного названия. Иногда это позволяет сэкономить очень существенно. Правда, за совсем уж крайней дешивизной гнаться тоже не стоит, всё-таки нужен разумный баланс 
|
|
#12
14.02.2007, 13:57
|
|||
|
|||
|
Добрый день!
Опять я к вам. В понедельник были на осмотре у лора и пульмонолога. Утверждают, что у ребенка "аллергическое воспаление носа". Перечислила, что пользуемся назонексом -1р в сутки по 1 впрыскиванию, кларитином по полтаблетки 1 раз в сутки, промываем нос. Говорят, что, значит очень сильная аллергия, раз результата не видно. Бытовые аллергены устранены по максимуму. у ребенка опять легкое ночное подкашливание, заложенность носа. Ребенок стал часто жаловаться на горечь во рту, боль в животике (в разных местах, быстро проходит) Бронхи сказали чистые, легкие тоже. В этот же день к вечеру резко изменился характер кашля - днем, так же сухой, но очень глухой, будто подушкой придавили. Сопли в виде белой слизи, трудно отсмаркиваемые. Вечером, после часа сна, открылась рвота. Ночью кашель стал влажным. Рекомендации: Назонекс - 2 р в сутки по 1 впрыскиванию, промывать нос мин. водой, зодак по полтаблетки в день, настоятельно рекомендуют сдать на пищевые аллергены. Флюдитек по 1 ч.л. 2 р в день, для разжижения слизи в носу. Сказали, что тесты на БА делать смысла не имеет, так как слишком ярко выражена клиника носового воспаления. Консультация у гастроэнтеролога. Может ли за полдня так резко измениться картина заболевания? Вообще, сейчас очень похоже, как ребенок бронхитом болел?
|
|
#13
14.02.2007, 14:07
|
|||
|
|||
|
Да, еще нас лор обрадовал, что болеть дитенок будет долго и часто, так как, судя по рентгеновскому снимку, отсутствуют лобные пазухи, что это от рождения, на генном уровне тип черепа такой. Что, в самом деле все так запущенно?
|
|
#15
10.04.2007, 12:16
|
|||
|
|||
|
Извините, опять я сюда за помощью.
Лежали в больнице с предварительным диагнозом БА. (тот же кашель и пр.) Проведен был тест бронхопровакационная проба с метахолином - при концентрации метахолина 16 мг\мл; клиника: кашель; аускультативно: единичные сухие хрипы на выдохе. Вывод: данных за БА нет. Кровь на IgE - 158 МЕ\мл Кровь на IgG, M М. к Pneumonia не обнаруж Кровь на IgG, M М. к Chl Pneumonia - обнаруж Ig G Мазок из носа на флору - обильный рост Moraxella spp. Мазок из зева - стрептококк пиогенный Всякие паразиты - нет Кожно - скарификационные пробы с быт. аллергенами - гистамин +++, тест - контроль полож., ложноположительные Проведено лечение туалет носа, изофра, назонекс, сумамед 125 мг 3 дня, электрофорез с преднизолоном Рекомендации: лечение хронического риносинусита повторный курс сумамеда через 7 дней, 3 дня ИРС - 19 (можете не комментировать) тонзиллотрен - 3 р. в день - 1 месяц лечение аллергического ринита назонекс - 1р. в день 1 месяц через 1 месяц кромогексал интраназально 4 р. в день - 1 месяц Пока лежали 2 дня ничего не лечили, только анализы сдавали, кашель перестал сам (не совсем, а стал единичным), правда усилился, когда пошел дождь. Дома заметила, что ребенку заложило нос после мытья, на след. день прошло. Сейчас осталась опять белая трудноотделяемая слизь из носа, затрудненное дыхание в положении лежа. Достаточно ли проведенное обследование для отрицания БА. Во время приступов кашля ребенка слушали, сказали, что дыхание чистое, но жестковкатое.
|
Линейный вид
