застарелый перелом

[Julialia]

Коллеги, подскажите пожалуйста, чем регламентируются критерии постановки диагноза "застарелый перелом" (где это можно поискать) и через сколько дней после травмы на рентгене мы впервые увидим именно застарелый, а не свежий перелом. Заранее благодарю за ответ!

[alex2006mobile]

Сообщение от Julialia

Коллеги, подскажите пожалуйста, чем регламентируются критерии постановки диагноза "застарелый перелом"

В отношении перелома определение "застарелый" не принято использовать. Есть "несросшйся". Можно в скобках указать дату травмы.

[Julialia]

сама с этим впервые столкнулась, но рентгенологи используют и некоторые травматологи подтверждают, что такое явление имеет место быть. может быть, имеется в виду начало консолидации без предшествующей репозиции? вопрос в том, как подтвердить сроки после травмы. может ли на рентгенограмме быть застарелый перелом на 3-й день после травмы?

[alex2006mobile]

Сообщение от Julialia

сама с этим впервые столкнулась, но рентгенологи используют и некоторые травматологи подтверждают, что такое явление имеет место быть

Речь не о явлении, а о терминологии. Как-то не принято называть переломы застарелыми. Вывихи или повреждения чего-то принято, а вот переломы нет. "Некоторым травматологам" большой привет.

Сообщение от Julialia

рентгенограмме быть застарелый перелом на 3-й день после травмы?

Обращение с переломом на N-й день после травмы может быть, и N может быть равно 3. Но называть в любом сроке перелом "застарелый" - некультурно, скажем так. Вывих застарелым принято называть после 3 недель.

[Golosa]

Сообщение от Julialia

Коллеги, подскажите пожалуйста, чем регламентируются критерии постановки диагноза "застарелый перелом"

Свежий, несвежий, застарелый перелом "регламентируются" в зависимости от времени, прошедшего после травмы. Термины используются как в отечественной медицинской литературе, так и в иностранной. Это легко проверить в гугле.

[Julialia]

Сообщение от Golosa

Свежий, несвежий, застарелый перелом "регламентируются" в зависимости от времени, прошедшего после травмы. Термины используются как в отечественной медицинской литературе, так и в иностранной. Это легко проверить в гугле.

Вы не могли бы подсказать, через какое время после травмы на рентгенограмме может возникнуть картина, которую рентгенолог оценит как "застарелый" перелом? речь идет о пястной кости.

[alex2006mobile]

Сообщение от Julialia

Вы не могли бы подсказать, через какое время после травмы на рентгенограмме может возникнуть

Вы бы пояснили, в чем конкретно проблема. Показали бы сам снимок. Малопродуктивно гадать, почему абстрактный рентгенолог непонятно что оценил вот так, а не вот этак. И что это означает для конкретного пациента.

[Kuleshov]

Вопрос сложный. Зависит от того, что рентгенолог понимает под словами "застарелый перелом".
Если имеется в виду нарушение консолидации, то обычно применяют термины "замедленно консолидирующийся перелом" и "некоснсолидированный перелом". В качестве синонимов последнего термина могут использоваться термины "ложный сустав" и "несращение". Хотя и здесь есть нюансы, уже обсуждавшиеся на этом форуме. Замедленно консолидирующийся перелом или уже неконсолидированный - судят по средним срокам консолидации, которые отличаются для каждой кости и разными авторами определяются с разбросом в несколько недель. Так что критерии достаточно нечеткие в отличие, например, от свежих/несвежих/застарелых вывихов. С нимим все проще, хотя тоже неоднозначно.
Идем дальше. Может подразумеваться еще и неустраненное смещение отломков. В таком случае чаще говорят о "неправильно консолидирующемся переломе". То есть, отломки стоят неудовлетворительно, но уже определяются признаки процесса консолидации. Если отломки уже консолидировались в неправильном положении, то говорить о наличии признаков перелома на рентгенограммах как-то нелогично, особенно если после травмы прошло несколько лет и кость отлично срослась, пусть и криво. Хотя иногда тоже пишут и говорят: "неправильно консолидированный перелом". Тоже можно обозвать застарелым переломом.
Говорить, что термин "застарелый перелом" используется в иностранной литературе можно только применительно к русскоязычным изданиям, выпущенным издательствами, расположенными вне России. В иноязычной литературе используются другие термины, в некоторой степени аналогичные.
Например, "old unreduced fracture". [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Как видим, подразумевается неправильно консолидированные переломы, приводящие к проблемам спустя значительное время после возобновления пользвания конечностью.
Именно в силу неопределенности и неоднозначности термина "застарелый перелом", многие врачи стараются его не использовать в официальных заключениях. Хотя в качестве термина арготического это словосочетание эпизодически применяется и даже ушло в широкие массы. В чем действительно можно убедиться с помощью Google.

[Julialia]

речь идет именно о сроках. снимков у меня нет и речь не обо мне. скажем, человек утверждает, что травму он получил 3 дня назад, но на снимках рентгенолог пишет, что перелом застарелый. возникает вопрос, мог ли пациент получить эту травму 3 дня назад или же она была все-таки раньше, чем 3 дня назад. для пациента это важно, поскольку он,например, в момент травмы не был застрахован от травмы.

[Julialia]

гугл никак не хочет мне рассказать о сроках, и он действительно больше говорит о застарелых вывихах, чем о застарелых переломах.

[Golosa]

Сообщение от Julialia

Вы не могли бы подсказать, через какое время после травмы на рентгенограмме может возникнуть картина, которую рентгенолог оценит как "застарелый" перелом? речь идет о пястной кости.

Еще раз объясняю, что термины свежий, несвежий, застарелый перелом обычно в медицинской литературе используются для обозначения времени, прошедшего после травмы. При описании рентгенологической картины костной репарации, действительно, лучше использовать другие термины: свежий, срастающийся, замедленно срастающийся, несросшийся и т.д. Хотя в некоторых книжках можно встретить описание рентгенологической картины, которая характеризует old fracture.

[Golosa]

Сообщение от Kuleshov

В таком случае чаще говорят о "неправильно консолидирующемся переломе".

Я не являюсь большим знатоком русского языка, но это словосочетание принципиально не использую. Не нравится оно мне. Обычно пишу "сросшийся со ( допустимым/недопустимым) смещением перелом...."

Сообщение от Kuleshov

В иноязычной литературе используются другие термины, в некоторой степени аналогичные.

Это точно. В иностранной литературе можно встретить термины acute, fresh, recent(?); non acute; old fracture.

Сообщение от Kuleshov

Именно в силу неопределенности и неоднозначности термина "застарелый перелом", многие врачи стараются его не использовать в официальных заключениях.

Кто-то пользуется и в официальных заключениях, и в научных работах,а кто-то не пользуется. Нравится мне все же медицина из-за определенной степени свободы.

[Julialia]

ну, я про сроки так и не поняла. все равно большое спасибо за ваш отклик, коллеги!

[Golosa]

Спорный снимок покажите и все сразу станет ясным.

[Julialia]

снимка нет,есть только описание