Хронический болевой синдром при диабетической полинейропатии

[ZSV]

Больная 65 лет. Сахарный диабет 2 типа 20 лет. Последние 4 года - на инсулине. Диабет, естественно, не компенсирован ни по одному показателю. Беспокоят жестокие жгучие боли в стопах. Прием НПВС лишь незначительно уменьшает болевой синдром. До последнего времени неплохо помогал прием карбамазепина по 200 мг 2 раза в день, но в течение последних 2 месяцев нарастает уровень печеночных ферментов, поэтому остро стоит вопрос о его замене на другой препарат. Какой препарат посоветуете в данной ситуации? Я, лично, склоняюсь к тиаприду.

[OrFun]

Габапентин, прегабалин почему не рассматриваете ?

[Melnichenko]

Сообщение от ZSV

Больная 65 лет. Сахарный диабет 2 типа 20 лет. Последние 4 года - на инсулине. Диабет, естественно, не компенсирован ни по одному показателю.

Не вполне это естественно, и , что хуже , еще менее естественно то , что врач даже не обсуждает целевые уровни гликемии , обучение пациента и пр
Вполне возможно , что Ваша версия о компенсации и идея о целевых уровнях вообще как-кто не совпадают , а сведения об алкоголе , наличии анемии , и тд вообще-то есть ?

Действие происходит в Москве - вроде как есть где спросить и если хотеть лечиться \лечить , то ведь можно и делать это.
Раз неврология - Ваша специальность, и интересы - эндокринология, то почему бы не попытаться как-то вообще с этими врачами общаться , хотя бы по поводу конкретного больного ?

[ZSV]

Думал. Но опять-таки настораживает уже имющееся у больной повышение печеночных трансфераз. А препараты этих групп также способны негативно влиять на печень. Тиаприд, судя по описанию, более "гепатонейтрален".

[OrFun]

РКИ по лечению нейропатической боли тиапридалом не могу найти , но я сейчас с мобильного и копаться не могу . Ежели что найдется - милости просим в студию , будет полезно . Кстати , откуда сведения о "большей" гепатонейтральности тиапридала по сравнению с габапентином и прегабалином ? Ссылкой на сравнительные исследования не поделитесь ?

[ZSV]

Галина Афанасьевна, дорогая! Очень даже общаюсь, но порой - просто непреодолимые ситуациии. Я уже писал об этом на форуме солвея, который, к сожалению, "на реконструкции". Личное мое Вам спасибо за моего друга - переведен на метформин. Выписку выложу сразу же, как "откроется" сольвей. И, уж поверьте, моя версия о компенсации и целевых уровнях - целиком и полностью на Вашей стороне.
С уважением - Зайцев Сергей Владимирович.

[ZSV]

Ссылкой не поделюсь, все данные - только из инструкций к самим препаратам.

[Melnichenko]

Дорогой Сергей Владимирович , про друга я как раз спрашивала на той неделе ( мы уже перешли практически на личную переписку , прошу прощения у админа ) , но пусть он меня дернет , когда буду в среду / четв .
А этого гражданина тоже дайте , попробуем разобраться , ГР покажем при необходимости .
Как бы он постепенно еще и циррозом не начал украшать свой диабет

[nebel]

Думаю, эта статья для Вас будет не лишней, правда она за 2010 год из журнала Lancet neurology: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
А каковы уровни АЛТ и АСТ?

[ZSV]

Галина Афанасьевна, друг уже выписан и вышел на работу, поэтому к Вам, к сожалению, зайти не сможет. Я хотел Вам скинуть его выписку, но сольвей не работает, а за исключением Вашего мобильного, данных Вашего почтового ящика у меня нет. Если Вы не против, скиньте мне данные Вашей почты на мой мейл , я тогда смогу отправить Вам его выписку.
Что касается больной, с которой началась данная тема, то здесь могу сказать следующее. В астрономии есть такое понятие, как точка невозвращения. Так вот, по моему мнению, данная больная ее уже прошла. В свои 65 лет больная кроме диабетической ПНП имеет всю возможную гамму "патий". Зрение - на уровне светоощущения, на правой стопе нет I и II пальцев, на левой - III, IV и V пальцев, ампутированных по поводу гангрены, перенесла 2 ИМ и 2 ТИА. Креатинин 300 мкмоль/л, мочевина 15 ммоль/л, так, что, скорее всего у б-ной еще и нефропатия (которая, правда, в Д-зе не фигурирует). Проживает вдвоем с дочерью, которая сама инвалид 2 группы. Инъекции инсулинов осуществляются дочерью при помощи инсулиновых шприцов (шприцов-ручек нет). Интервалы между введениями и между введением и приемом пищи не соблюдаются. Колебания гликемии в этих условиях - от 2 до 25 ммоль/л. Частые гипогликемии чередуются периодами гипергликемии по нескольку суток, т.к. после гипогликемии дочь 2 суток вообще не вводит матери инсулин (со слов дочери - так велел делать уч. врач). Последнее стационарное лечение - 2 года назад по поводу ампутации пальцев правой стопы. После этого больная и ее дочь от стационарного лечения отказываются категорически. В итоге в настоящий момент больная получает только инсулины и карбамазепин. В принципе, летальный исход в таких условиях - вопрос ближайшего времени. Честно говоря, на мой взгляд замена карбамазепина на любой другой препарат прогноз нисколько не улучшит. Потому, что даже не факт, что в нарастании печеночных трансфераз виноват именно карбамазепин. И именно к его терапевтическому эфффекту притензий как раз нет - он так же помогает ей справиться с болью, как и раньше. В этой ситуации мысль о замене - просто как попытка хоть что-то улучшить в этом совершенно беспросветном мраке.

[Melnichenko]

Расстреляют за мейл , сотрите , я скопировала !

[Melnichenko]

Насчет точек не возврата согласна - но тогда нечего и красить акварелью грибком пораженную стену ..

[ZSV]

Стер.

[ZSV]

Передал. Спасибо!