Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.02.2012, 21:34
Niki182517 Niki182517 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Niki182517 *
Лечение Микоплазма пневмония, Хламидия пневмония у ребенка 3 года

Добрый вечер! Рассчитываю на Вашу помощь.

Сыну 3 года. С рождения (январь 2009) субфебриллитет (37.0-37.3).

В связи с постоянно повышенной температурой, частыми простудными заболеваниями (в сад не ходим), сопровождающимися бронхоспазмом (три раза за 2011), педиатром ребенок был направлен на определение антител к возбудителям инфекций
29 января
Вирус Герпеса 6 типа IgG - положительный, к=1,73 (N до 1,1)
Chlamydia pneumoniae, psittaci IgM -сомнительный к=0,9 (Норма отриц. < 0,85 пол. > 1,1)
Chlamydia pneumoniae, psittaci IgG положительная к=23 ме/мл (N до 22 ме/мл)
Mycoplasma pneumoniae IgM - слабоположительный к= 1,1 (N < 1,1)
Mycoplasma pneumoniae IgG - отрицательный.
Toxoplasma gondii IgM - отрицательный
Toxoplasma gondii IgG - отрицательный
Citomegalovirus IgM - отрицательный
Citomegalovirus IgG - отрицательный
Вирус Эпштейна-Барр IgM - отрицательный
Вирус Эпштейна-Барр IgG - отрицательный
Вирус Герпеса 1 и 2 типа IgM -отрицательный
Вирус Герпеса 1 и 2 типа IgM -отрицательный

Так же 29 января сдали общий анализ крови (в острый период заболевания, 3-ой день - сухой кашель, насморк)
гемоглобин 136
эритроциты 4.74
лейкоциты 15,4
нейтрофилы палочкоядерные 1
сегментоядерные 48
эозинофилы 8
лимфоциты 36
моноциты 7
СОЭ 13

Педиатр назначил капли "Цитросепт" 15 капель в сутки на 3 приема; "Аскорил" 5 мл 3 р/д - 4 дня; Мукалтин при появлении мокрого кашля 1 т. 3 р/д, зиртек 10 капель в сутки - 3 недели, ингаляции с мин.водой Есентуки 4 по 3 мл/ 4 раза в день; квикс и аквамарис-душ в нос.

Кашель за сутки из сухого раздирающего перешел в мокрый. На 7 день болезни кашель сохраняется, но реже, ночью кашля уже нет. Насморка практически нет.

В связи выявленными Хламидиями и Микоплазмами врач назначает Бифиформ Малыш 3 т 3 р/д на все время леченя АБ + 2 недели после. Макропен 750 мг в сутки (ребенок весит 15 кг) 10 дней. 5 дней перерыв. Во время перерыва сдать анализ крови еще раз, если улучшения не будет менять АБ на Вильпрофен. Если будет, то продолжить Макропен еще 7 дней 750 мг в сутки.

Уважаемые врачи, есть несколько вопросов:
1. Обнаруженные антитела означают, что в данный момент ребенок болеет Микоплазмой пневмония и Хламидий пневмония?
2. Могут ли обнаруженные инфекции быть причиной частых простудных заболеваний?
3. Обосновано ли назначение АБ, да еще на столь длительный срок?
4. Нужно ли нам искать причины повышенной температуры? (обращаться к другим специалистам) Субъективно ребенок ни на что не жалуется. Но, из отягчающих факторов - с рождения болеем ОРВИ, обструктивными бронхитами, отит (дважды за три года), фарингиты, ларинготрахеиты. Лечились с использованием антибиотиков (только с января сего года пропили Макропен 5 мл/3 р/д - 5 дней, так как более 11 дней держался ночной мучительный сухой кашель, более ни каких симптомов не было, и Клацид по 2,5 мл 2 р/д -7 дней , так как после Макропена через два дня, снова начался мучительный сухой кашель, но уже + днем) Через 12 дней после лечения Клацидом снова заболел. Поставили ОРВИ.
5. Правильно ли я понимаю, что наличие антител к вирусу герпеса 6 типа означает, что ребенок переболел Розеолой детской (в 1 год, хотя педиатр ставил тогда энтеровирус, но все симптомы были - Розиолы) и специфическое лечение не требуется?

Пожалуйста, помогите сориентироваться.
Заранее благодарна за ответ, Вероника
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.02.2012, 04:43
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Нет.
2. Нет
3. Нет.
4. Для поиска причин субфебрилитета - нет. По поводу 3х обструкций за год - да.
5. Правильно.

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.02.2012, 11:37
Niki182517 Niki182517 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Niki182517 *
Спасибо большое за ответ.

Скажите пожалуйста, а о чем говорят найденные антитела к этим инфекциям? Как расшифровать этот анализ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.02.2012, 23:07
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Антитела класса G говорят о том, что ребенок когда-то контактировал с этими возбудителями, возможно, не слишком давно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.02.2012, 11:48
Niki182517 Niki182517 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Niki182517 *
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.02.2012, 12:39
Niki182517 Niki182517 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Niki182517 *
И еще один вопрос, расшифруйте пожалуйста, о чем говорят найденные антитела класса М? (Chlamydia и Mycoplasma)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.02.2012, 14:12
dobrada dobrada вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 10.06.2009
Город: Архипо-Осиповка, Краснодарский край
Сообщений: 11,148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5,403 раз(а) за 5,285 сообщений
dobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам же уже дали ответ. Ребёнок не очень давно встречался с данными возбудителями.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.02.2012, 15:49
Niki182517 Niki182517 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Niki182517 *
Ответ был про антитела класса G. Я же спросила про антитела класса M. Поскольку педиатр настаивает на том, что антитела класса М говорят о том, что ребенок болен в данный момент и Chlamydia и Mycoplasma. (именно из-за наличия в крови антител класса М и того, что мы кашляли недавно сухим кашлем и после АБ "Макропен" начали кашлять снова) И мол раз антител класса G к Mycoplasma нет вообще, то идет острый период заболевания + повышенные лейкоциты 15,4 это подтверждают.
Поэтому я задала вопрос об антителах класса М.
Поскольку запуталась, что же тогда означают найденные антитела класса М. И эти повышенные лейкоциты, просто повышены так как сдавали на 3 день болезни или это действительно лейкоцитоз?
Я переживаю и не понимаю, почему утверждают, сын болен, что без АБ не обойтись и необходимо обязательно пролечится.

Я не правильно понимаю может быть. Если антитела класса G говорят о том, что уже переболели и в крови есть антитела, то антитела класса М о том, что в данный момент человек болен? И, если через некоторое время пересдать анализ крови, то антител класса М уже не будет, а останутся только антитела класса G?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.02.2012, 17:37
Аватар для SundayMorning
SundayMorning SundayMorning вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.12.2009
Город: Воронеж
Сообщений: 2,024
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 862 раз(а) за 730 сообщений
Записей в дневнике: 3
SundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
во-первых, по IgM лаборатория дала ответы "сомнительно" и "слабо-положительно" - весьма вероятно,что это ложно-положительные результаты.
во-вторых, даже если и не ложно-положительные, то зачем кормить здорового ребенка лекарствами?
поймите, что анализы в отрыве от клинической картины - это бесполезные бумажки.

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.02.2012, 21:45
Niki182517 Niki182517 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Niki182517 *
Спасибо большое за ответ. Поймите меня пожалуйста. Волнуюсь за здоровье сына. Он часто болеет (с января сего года уже третье ОРВИ) Только за пол года 2011 ОРВИ - 4 раза. 1 раз с обструкцией. (Я поняла, что по поводу обструкции советуете идти обследоваться)
Или это не страшно, столько болеть для ребенка, который не ходит в сад?
Так же, нужно ли маме и папе сдать анализы на данные инфекции? Опять таки педиатр настаивает, что мы каждый раз можем заражать сына, так как передаются эти инфекции воздушно-капельным путем.
Как правильнее поступить? Найденные антитела просто, как констатация факта: "Антитела найдены - значит переболел". Или лучше пересдать анализ крови, и через какое время?
Колоть вену каждый раз за просто так, ведь я тоже не хочу.
Педиатр просто меня совершенно запутала. Настаивая на АБ, говорит, что только так можно вылечить данные заболевания и потом сын будет меньше болеть. Я очень волнуюсь.
Объективно - ОРВИ и ОРВИ с обструкциями. Обычные практически ОРВИ каждый месяц. Температура же с рождения 37.0-37.3 В сад не ходит.
Анализы, которые есть на руках.
Рентгенография околоносовых пазух от 19.09.11: слизистая носовых ходов утолщена. Пристеночное снижение воздушности верхнечелюстных пазух. Пневматизация клеток решетчатого лабиринта снижена.
Определене общего уровня иммуноглобулина класса Е от 20.09.11 126 ме/мл (N < 60)
Общий анализ крови от 20.09.11 в норме, кроме лейкоцитов 11,1 (N=4.0-9.0)
Правда сделаны они были в период заболевания.
Общий анализ мочи всегда в норме у нас.

Заранее спасибо за ответы.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.02.2012, 21:54
Аватар для SundayMorning
SundayMorning SundayMorning вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.12.2009
Город: Воронеж
Сообщений: 2,024
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 862 раз(а) за 730 сообщений
Записей в дневнике: 3
SundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ну не связаны эти микоплазмы-хламидии с частыми ОРВИ у вашего ребенка. НЕ СВЯ-ЗА-НЫ! увы, есть педиатры, которые в это упорно не хотят верить и желают накормить ваше чадо макропеном.
лейкоциты 11,1 это норма для ребенка этого возраста, референсные значения 4.0-9.0 - это для детей. доктор, который не знает нормы лейкоцитов у детей, уже не должен заслуживать вашего доверия.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.02.2012, 05:37
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Температура до 37,3-37,5 - вариант нормы здорового ребенка до 3х лет.

Когда будет здоров, покажите ребенка ЛОРу, нет ли признаков аллергического ринита. А потом - к пульмонологу, разбираться с рецидивирующими обструкциями.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.02.2012, 11:20
Niki182517 Niki182517 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Niki182517 *
Спасибо огромное за ответы! АБ давать не буду, да и сама не видела в этом смыла, только доводов - противостоять у меня не было, все же я не врач.
А педиатра сменю! И наверно надо просто перестать зацикливаться на том, чего нет.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.