Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.01.2012, 21:56
Prisma Prisma вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.08.2010
Город: Курск
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Prisma *
Question Аневризма? ЛЖ

Уважаемые коллеги, разрешите испросить совета. Пациент 49 лет, с инфарктом,по анамнезу, по нижней стенке.При коронаровентрикулографии получили следующую картину:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Последнее ЭКГ:
[/url][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Вопрос следующий:
Что это за аневризма, т.к. инфарктов по ПМЖА не было, и нужно ли её оперировать- направлять пациента в центральные клиники для пластики ЛЖ +АКШ?
При УЗИ изменения миокарда в аневризме нет- только дискинетика.
Заранее спасибо.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): а запись эхо-кг не могли бы вы выложить?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.01.2012, 23:35
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО: аневризма пациенту сильно жить не мешает, а вот АКШ, пожалуй, повлияет на жизненный прогноз.

Комментарии к сообщению:
rsp одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.01.2012, 09:41
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Этот дискинез не в бассейне ПМЖВ, а скорее в бассейне крупной интермедиарной ветви.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.01.2012, 10:47
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Susanin Посмотреть сообщение
Этот дискинез не в бассейне ПМЖВ, а скорее в бассейне крупной интермедиарной ветви.
Почему?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.01.2012, 11:44
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Prisma Посмотреть сообщение
Вопрос следующий:
Что это за аневризма, т.к. инфарктов по ПМЖА не было, и нужно ли её оперировать- направлять пациента в центральные клиники для пластики ЛЖ +АКШ?
При УЗИ изменения миокарда в аневризме нет- только дискинетика.
Заранее спасибо.
согласно исследованию STICH хирургическое ремоделирование ЛЖ + КШ не имеет никакого преимущества перед изолированным КШ, хотя серьезно, имхо, может увеличить как интра-, так и послеоперационный риск для пациента.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.01.2012, 19:12
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Почему?
В RAO видно, что верхушка сокращается, а дискинез по передней стенке довольно высоко и очень ограничен.
В LAO перегородка сокращается, дискинетичный сегмент контрастируется плохо, но он сбоку.
Какой-то не очень типичный совсем локальный дискинез.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.01.2012, 20:50
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Susanin Посмотреть сообщение
В RAO видно, что верхушка сокращается, а дискинез по передней стенке довольно высоко и очень ограничен.
В LAO перегородка сокращается, дискинетичный сегмент контрастируется плохо, но он сбоку.
Какой-то не очень типичный совсем локальный дискинез.
Уважаемый коллега! Это бред. Разгадка находится совсем в другой плоскости. Ждём анамнестических сведений от топик-стратера.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.01.2012, 15:22
Prisma Prisma вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.08.2010
Город: Курск
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Prisma *
В понедельник постараюсь выложить УЗИ. Может кто-то сталкивался раньше с подобными аневризмами(выглядит не совсем обычно)- какова вероятность осложнений- разрывов, тромбообразований.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.01.2012, 15:33
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Были ли у пациента в анамнезе травмы грудной клетки (ДТП, кататравма и др.)???

Комментарии к сообщению:
Abugov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.01.2012, 16:52
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Были ли у пациента в анамнезе травмы грудной клетки (ДТП, кататравма и др.)???
Полностью согласен, копать надо в этом направлении. Я видел такие аневризмы 2 раза. Оба случая были связаны с ножевым ранением. Т.е., это, скорее всего, ложная аневризма.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): тоже подумал о ложной аневризме - эхо бы посмотреть...
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.01.2012, 17:00
Prisma Prisma вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.08.2010
Город: Курск
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Prisma *
Обязательно расспрошу пациента "с пристрастием". Самостоятельно никакой подобной информации не давал.

Комментарии к сообщению:
oldangio одобрил(а): пытать будете?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.01.2012, 10:52
Prisma Prisma вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.08.2010
Город: Курск
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Prisma *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
это УЗИ.
Единственное что смог вспомнить пациент- это падение в семилетнем возрасте с высоты 1,5-2 м. После чего несколько дней были опоясывающие боли в грудной клетке. Никаких других травм не было.
Цитата:
Я видел такие аневризмы 2 раза. Оба случая были связаны с ножевым ранением. Т.е., это, скорее всего, ложная аневризма.
Т.е. стенкой аневризмы д.б. перикард?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.01.2012, 09:51
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Т.е., это, скорее всего, ложная аневризма.
Да, очень похоже. Случай то редкий получается...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.02.2012, 18:26
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsp Посмотреть сообщение
согласно исследованию СТИЧ хирургическое ремоделирование ЛЖ + КШ не имеет никакого преимущества перед изолированным КШ, хотя серьезно, имхо, может увеличить как интра-, так и послеоперационный риск для пациента.
Скажите пожалуйста, а вы критику этого исследования, случайно, не читали? Доверяете его результатам? Убеждаете в этом доверии других? Извините.:ах:
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.02.2012, 21:03
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ostroumov Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста, а вы критику этого исследования, случайно, не читали? Доверяете его результатам? Убеждаете в этом доверии других? Извините.:ах:
Уважаемый Евгений Николаевич! Мы читаем результаты исследований, их критику и в состоянии самостоятельно оценить чистоту и достоверность результатов. В настоящее время, не существует исследований, которые мы (с Вами) не уничтожили бы на корню из-за корявости дизайна и предвзятости обработки материала. В этом смысле, STITCH не выделяется ни в ту, ни в другую сторону. Данные, противоречащие Стежку, ничем не лучше. Более того, идеи о неэффективности механического ремоделлинга полости, прекрасно вписываются в общую Божественную идею обустройства мироздания. Исследование прекрасно продемонстрировало, что в мясницкой лавке невозможно воссоздать такую полость ЛЖ, которая действительно продлит жизнь больного. Забавно, что все противоречащие исследования, имеют куда более кривой дизайн. Надеюсь, что с этим согласится даже интеллигентный кролик (Вы ведь к этому отсылаете читателей последним словом?).
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.