алкоголики в орит

Кондратьев Олег · #1 25.04.2006, 14:28

В течении последних пары, тройки лет существенно прибавилось в ОРИТ больных с осложнениями вызванными употреблением алкоголя. Глюками у парня в 20 лет уже трудно удивить. Однако в некоторых случаях приходится госпитализировать в палату. И вот лежит,к примеру, инфарктник по соседству с алкоголиком который звучно общается со своими ведениями, да еще и плюнуть в них хочет. Жалко обычных больных.
В связи с этим хотелось бы узнать, какие методы Вы используете, чтобы убавить громкость (заодно и возбуждение) у данного контингента больных. (оговорюсь, что интубация в сознании, равно как инсулиновая кома меня не вдохновляет)

**Aminazinka** · #2 25.04.2006, 14:36

А бензодиазепины пробовали? И вообще, чтобы что-то рекомендовать, хорошо бы знать, что Вы уже делаете. Поделитесь?

Кондратьев Олег · #3 26.04.2006, 13:23

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

А бензодиазепины пробовали? И вообще, чтобы что-то рекомендовать, хорошо бы знать, что Вы уже делаете. Поделитесь?

Пробовали. Не очень помогало.
ГОМК пробовали, только когда трясет не нравится. Помнится было данное снадобье в микстурке, с концентрацией более 60 %. Переносилось больными легче.
Теопентал пробовали титровать. Но сколько это делать? Флакончика часа на три хватит,и все.
Про аминазин (перед защитниками прав человека каюсь), и ему подобное в тер. дозе и говорить не стоит. Пробовали превышать дозу. Помогало хорошо, но страшно.

**Aminazinka** · #4 26.04.2006, 13:50

Аминазин в такой ситуации употреблять вообще нельзя - он утяжеляет течение делирия. А вот галоперидол с БДЗ - пожалуйста. И тиамин не забудьте.
Если читаете по-английски (если нет - надеюсь, найдется добрая душа, которая переведет), вот Вам источник:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И запросите у коллеги предложенный обзор - там тоже прилично про это дело написано.
Общий принцип - много жидкости (физраствор идеально подходит, мудрить не надо), БДЗ, тиамин и контроль состояния. По необходимости - галоперидол (с учетом возможности развития экстрапирамидных расстройств, следить за состоянием, при необходимости прикрыть)

ErickRed · #5 26.04.2006, 14:05

по 1 мл (5 мг) каждый час в/м до купирования возбуждения: громкие безумцы рано или поздно становятся тихими безумцами

. Реланиум в/м не действует, в/в - очень коротко, как и ГОМК. Чуть эффективнее и длительнее рогипнол и дормикум в/в (удобно "вырубать" особо буйных).
Это чисто личный опыт.

Annabella · #6 25.04.2006, 15:49

У меня есть такой обзор (он довольно большой, 21 страница):

Review
Life-threatening brain failure and agitation in the intensive care unit
David Crippen
St Francis Medical Center, Pittsburgh, Pennsylvania, USA
Crit Care 2000, 4:81–90
ТЯЖЕЛАЯ ЭНЦЕФАЛОПАТИЯ И ВОЗБУЖДЕНИЕ В ОТДЕЛЕНИИ ИНТЕНСИВНОЙ ТЕРАПИИ
ОБЗОР
Резюме
Современное отделение интенсивной терапии (ОИТ) – это «полигон» для разработки и испытания различных стратегий снижения как числа осложнений, так и летальности, так как именно в ОИТ персонал может своевременно заметить признаки недостаточности дыхания и кровообращения, и принять соответствующие меры. Поскольку врачи-интенсивисты занимаются крайне гетерогенной популяцией больных, показания к агрессивному и инвазивному мониторингу все больше и больше расширяются. При психомоторном возбуждении с пациентами бывает очень сложно, в частности, бывают большие трудности с обеспечением адекватного мониторинга. Очень часто причиной такого состояния является алкогольный абстинентный синдром (ААС), который и использовался в нашем исследовании в качестве модели изучения эффективности лечения в ОИТ.
Ключевые слова: алкоголь, центральная нервная система, алкогольный психоз, детоксикация, алкогольный абстинентный синдром.

Желающие могут отправить мне в приват адрес эл. почты, могу прислать (русский, английский).

Кондратьев Олег · #7 28.04.2006, 13:42

Цитата:

Сообщение от Annabella

У меня есть такой обзор (он довольно большой, 21 страница):

Желающие могут отправить мне в приват адрес эл. почты, могу прислать (русский, английский).

Ещё раз спасибо. Отдал Вашу почту зав отдел. Он начал "обкатку" информации. Благо пациентов в достатке.

**bill** · #8 29.04.2006, 06:31

А можно и клофелин. Работает у 50 процентов, выход из психоза через сон.
Хотелось бы обратить внимание вот на это
neiro1
"Примерно в 15% случаев (наши данные): у больных с типичной картиной алкогольного делирия и хроническим алкоголизмом в анамнезе, в "ясном" (по количественному критерию) сознании, без очаговых симптомов, при отсутствии смещения М-эха- на КТ выявлены подострые и хронические субдуральные гематомы, потребовавшие хирургического лечения. При этом в качестве "фона" видим настолько грубую диффузную атрофию мозговой ткани, что старая шутка типа "сделана КТ головы- гематома есть, а мозг не обнаружен" приобретает прикладное значение. "

Диагноз алкоголизм не вызывает у меня большого доверия и это несмотря на критерии МКБ. Слишком много неучтенной, не диагносцированной органики.
Не забывайте и про смесь Попова. Иногда очень удобно, особенно когда предделирий.

Dr.Quick · #9 01.05.2006, 04:20

По личному опыту, лучше всего помогает Лоразепам (Ativan), вводится как перорально, так и внутривенно. Больным с серьезным алкогольным анамнезом назначаю его в низких дозах прямо при поступлении в стационар, не дожидаясь делирия. В дальнейшем используется Clinical Institute Withdrawal Assessment (CIWA) score (см. детали в Internet) для определения дозы и частоты введения. Разные больницы используют разные протоколы, но, как правило, больные требующие доз более 8-10 мг/сутки требуют наблюдения в интенсивной терапии и постоянной вв инфузии препарата. Больные, как правило в сознании, дышат самостоятельно. Был один больной "экстремал" которому я лично ввел 100 мг Лоразепама короткими болюсами в течение 25-30 минут, после чего продолжалась инфузия этого препарата в дозе 40-45мг/час в течение 3 суток! Больной дышал самостоятельно, вел себя почти прилично

Разочаровался в добавлении Галоперидола к БЗД. Существенной разницы комбинированного лечения не видел по сравнению с адекватной дозой одного препарата, но если возникали побочные эффекты, то приходилось останавливать оба препарата.
Клофелин и бета-блокаторы хорошо снимают вегетативные проявления withdrawal (повышенное давление, тахикардия). При использовании бета-блокаторов нужно контролировать бронхоспазм (у алкоголиков часто бывает сопутствующий хр. бронхит/эмфизема).
Тяга некоторых больных к плевкам быстро лечится надеванием хирургической маски

(на больного)
Ну и конечно вв жидкость, глюкоза, тиамин и витамины...

neiro1 · #10 25.04.2006, 21:12

Цитата:

Сообщение от Кондратьев Олег

В течении последних пары, тройки лет существенно прибавилось в ОРИТ больных с осложнениями вызванными употреблением алкоголя. Глюками у парня в 20 лет уже трудно удивить

Тема актуальнейшая. Число хронических алкоголиков, поступивших в состоянии острого психоза последние несколько лет лавинообразно растет, АРО Красногорской городской больницы №1 просто "забито" этим контингентом, причем средний возраст больных- в районе 30 ! лет. Как нейрохирург консультирую их постоянно, практически всем назначаю КТ.
Почему выполняем КТ, несмотря на асоциальный статус больных (большинство вообще без полисов), на отсутствие анамнестических и клинических данных за травму головы ("пьяная" ЧМТ- другая тема) и на довольно чувствительное сопротивление Администрации?

Цитата:

При психомоторном возбуждении с пациентами бывает очень сложно, в частности, бывают большие трудности с обеспечением адекватного мониторинга

Примерно в 15% случаев (наши данные): у больных с типичной картиной алкогольного делирия и хроническим алкоголизмом в анамнезе, в "ясном" (по количественному критерию) сознании, без очаговых симптомов, при отсутствии смещения М-эха- на КТ выявлены подострые и хронические субдуральные гематомы, потребовавшие хирургического лечения. При этом в качестве "фона" видим настолько грубую диффузную атрофию мозговой ткани, что старая шутка типа "сделана КТ головы- гематома есть, а мозг не обнаружен" приобретает прикладное значение.

Цитата:

Ключевые слова: алкоголь, центральная нервная система, алкогольный психоз, детоксикация, алкогольный абстинентный синдром. Желающие могут отправить мне в приват адрес эл. почты, могу прислать (русский, английский

Отправил, заранее благодарен за информацию.
С уважением, А.В.Пронько

Divan · #11 01.05.2006, 19:29

Как у нас лечат: инфузионная терапия, энтеральное питание (чаще зондовое, т.к. многие делирики от еды отказываются, или съедают недостаточно), психофармакологическая коррекция (галоперидол, бензодиазепины), химиогемотерапия (400мл 0,06% гипохлорит натрия в сутки, при отсутствии противопоказаний), алкоголизация плазмы в начальном периоде заболевания - в основном по настойчивой "просьбе" руководства. И, конечно большие дозы витаминов, в основном группы В.

thorn · #12 01.05.2006, 20:01

Цитата:

Сообщение от Divan

Как у нас лечат:...химиогемотерапия (400мл 0,06% гипохлорит натрия в сутки, при отсутствии противопоказаний)...

А это зачем? Экспериментируете на людях? Или алкоголики в вашем отделении таковыми не являются?

**Aminazinka** · #13 01.05.2006, 20:16

Цитата:

Сообщение от Divan

Как у нас лечат: инфузионная терапия, энтеральное питание (чаще зондовое, т.к. многие делирики от еды отказываются, или съедают недостаточно), психофармакологическая коррекция (галоперидол, бензодиазепины), химиогемотерапия (400мл 0,06% гипохлорит натрия в сутки, при отсутствии противопоказаний), алкоголизация плазмы в начальном периоде заболевания - в основном по настойчивой "просьбе" руководства. И, конечно большие дозы витаминов, в основном группы В.

Из всего этого не поняла двух вещей. Про гипохлорит коллега уже написал. Я про питание. Зачем кормить пациента??? Ни разу не видела пациента в делирии, который помер бы с голоду.

~~docjung~~ · #14 01.05.2006, 22:22

Да, коллеги, мудрёные схемы и мудрёные препараты, увы, абсолютных истин и тут нет !
Лучше бензодиазепинов и галоперидола (если речь о парентеральном введении) ничего не придумаешь, только дозы должны быть и достаточными и разумными!
Если может глотать (предделирий--тем более!) стандартным назначением является финлепсин, либо вальпроаты, иногда сгодится может и хлорпротиксен (труксал) перорально в приличной дозе...Из экзотики для наших условий--французский транксен (клоразепат)парентерально...
Аминазин--рискованное "фельдшерское" назначение, ломает как адренолитик "аварийные" гомеостатические контуры у делиранта, так что может и не проснуться, от такой терапии.Бутирофеноны и антиконвульсанты намного безопаснее!
Такие больные конечно нуждаются во всяких "интенсивистских" коррекциях метаболизма, КЩС и т.п.,инфизионной терапии, "тиаминах" и т.п., но всё же с психиатрической точки зрения разумная терапия психотропными препаратами, по крайней мере до определённого момента, важнее!
Мидько Андрей Анатольевич, психиатр, психотерапевт, Одесса

**Aminazinka** · #15 01.05.2006, 22:47

Коллега, в ситуации уже развившегося делирия нет менее важного или более важного по моему мнению. Есть разумный оптимум, в который входит гидратация, БДЗ и тиамин. Дозы, понятное дело, не совсем такие, как при других ситуациях. Остальное - варианты. Но делать это может любой врач-интенсивист, собственно психиатрической работы тут мало (разве что диагностические изыски, на которые по закону непсихиатр не имеет права).