Промывка брюшной полости при перитонитах

Можно ли при перитонитах промывать брюшную полость 1% раствором хлорамина, если он является умеренно опасным веществом класса Б, и может ли это привести к инфекционно-токсическому шоку или его усугубить

[senya-122]

Достаточно промыть брюшную полость р-ром фурацилина или физ раствором с добавлением раствора 0,05% хлоргексидина(400,0мл :40,0мл соответственно). Цель только одна уменьшить микробное число

[VanushkoVE]

А что, больше промывать нечем? Почему хлорамин?
Или идея какая особая есть?

[Gallen]

Даже не знаю что и сказать...

Ну вот, к примеру вещества того-же, второго класса: (в перечислении с абзаца синонимы)
-гидроксид натрия, каустик, каустическая сода, натрия гидроокись.
-кислота хлористоводородная, кислота хлороводородная.
-фосфора хлорид, фосфора (III) хлорид, фосфора трихлорид.
-фениламин, бензоламин, аминобензол.
-карбамида пероксид, карбамид пероксида водорода, гидроперит, перкарбамид, пергидрат, гидропероксид мочевины, Гиперол, Неозон, Ортизон.
-тетрахлорметан, перхлорметан, углерода тетрахлорид, метана тетрахлорид, Хладон 10.
-трихлорметан, метана трихлорид, метила трихлорид, метинилтрихлорид, метинилхлорид, Фреон-20, Хладон-20.
-диметиловый эфир фосфористой кислоты, диметилфосфонат, диметилгидрофосфит, бис- (гидроксиметил)фосфин оксид, диметоксифосфина оксид.
-бензопиридин, 1,2-дигидро-2,2,4-триметилхинолин полимеризованный, поли (1, 2-дигидро-2,2,4- триметилхинолин), 1,2-дигидро-2,2,4-триметилхинолин гомополимер, триметилдигидрохинолина полимер, 2,2,4-триметил-1,2-дигидрохинолина полимер. (КРЕМНИЙОРГАНИЧЕСКАЯ ТЕРМОСТОЙКАЯ ЭМАЛЬ КО-8104 ВАЗ (серебристо-серая)...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если рука поднимется - мойте.

to senya-122:
Если цель - снизить микробное число, то зачем, кроме механического воздействия воды (физ р-ра) ещё и антисептики всякие? Время экспозиции этого раствора (да и его концентрация) какая? Много микробов убьёт? Аж два наверное, нет - три! Один раздавится нечайно...

[Timur]

В педиатрической практике, во всяком случае, в Москве, брюшную полость стараемся не промывать, лишь в исключительных случаях -физиологическим раствором Натрия хлорида. Как правило, достаточно удалить электроотсосом гнойный выпот. Каких либо дополнительных антисептиков не вводим, а вводим в полость одномоментно суточную дозу антибиотика и 0,25 % р-р новокаина (30-40 мл).
PS: То, что Вы предложили (1% хлорамин), не стыкуется с канонами хирургии. Попросту - волосы дыбом!

[Gallen]

Я вот тоже грешил всевозможным... м-м-м... (вот сейчас, с высоты Форума готов признаться) шаманством - пользовал то, что есть, и так, как считал нужным.
С улыбкой вспоминаю те времена и как хорошо, что никто не пострадал.
Ну вот на каком антибиотике написано "Для внутрибрюшного введения"?

ИМХО хорошая тема затронута, интересная в смысле. С одной стороны есть авторитетное мнение "буржуев" о достаточности промакивания петель кишечника влажными салфетками (даже протирания), с другой стороны - где гной выпускай: страшно зашивать гнойный выпот (да ещё почти всегда без труб, как советуют "западные коллеги"). Тем более мнение "наших" авторитетов доходит до нескольких вёдер промывной жидкости, а состав варьирует от воды из-под крана, к физ-р-ру и до растворов стирального порошка "Лотос". Вот уже и хлорку не забыли...

[Timur]

Дренировать обязательно надо при гнойных перитонитах. Я не стал писать, поскольку речь шла не о лечении, а о промывании и в частности о "страшном" препарате.

[sdg]

Любая полость, содержащая септическую жидкость должна быть промыта растворами антисептиков, агрессивные жидкости могут приводить к воспалению с последующей облитерацией полости, поэтому физраствор или фурацлин.

[Timur]

Сообщение от sdg

Любая полость, содержащая септическую жидкость должна быть промыта растворами антисептиков, агрессивные жидкости могут приводить к воспалению с последующей облитерацией полости, поэтому физраствор или фурацлин.

Во-первых, физраствор антисептиком не является, фурациллин используется в исключительных случаях, а во-вторых, чисто механически вы удаляете только гной (желчь, конкременты, каловые массы) и часть патогенной флоры вместе с со всем "добром", которое отреагировало на попавший в брюшную полость микроб. В эру "отсутствия антибиотиков" промывание брюшной полости мыльным раствором, меняя кислую среду на щёлочную, и всевозможными антисептиками было актуально, но сейчас - это бессмысленно.

[Gallen]

Уважаемый sdg.
Не могли бы Вы несколько глубже осветить своё видение целесообразности антисептиков для промывания септических полостей. Я имею ввиду однократное промывание, к примеру при перитоните, во время первой (чаще и единственной) операции. Прошу учесть время экспозиции и концентрацию раствора.

[VanushkoVE]

Возможно, речь идет об этапном программированном промывании брюшной полости?

[DIAMAL]

Не забыты ещё времена, когда в отделении даже фурациллина не было. Мыл физиологией, и нормально. Вон в Карабахе в войну горной водичкой полоскали с успехом- своими глазками читал.

[VanushkoVE]

Согласен. Основная задача – уменьшение количества микробов. Не важно, чем мыть. Важно, как часто это делать.

[Ordinator]

Сообщение от VanushkoVE

Согласен. Основная задача – уменьшение количества микробов. Не важно, чем мыть. Важно, как часто это делать.

А как часто надо это делать (промывать), есть какие либо сведения?

[Surgeon]

Сообщение от Irina_mart

Можно ли при перитонитах промывать брюшную полость 1% раствором хлорамина, если он является умеренно опасным веществом класса Б, и может ли это привести к инфекционно-токсическому шоку или его усугубить

Ничем кроме физраствора брюшную полость промывать не нужно - нет никакои пользы.