Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.08.2011, 15:30
sergeykur sergeykur вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.09.2009
Город: г.Самара
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 3
sergeykur этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
назначать ли пациенту гиполипидемические средства по УЗИ признакам ат-скл бляшек

День добрый, коллеги!
У меня вопрос - следует ли назначать пациенту гиполипидемические средства, если показатели липидного спектра в пределах нормы, но имеются УЗИ-признаки атеросклеротических бляшек в сосудах? Если да, то в каких дозах (примеры)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.08.2011, 17:24
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ, кардиолог-аритмолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,801
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,602 раз(а) за 10,727 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Формулировка вопроса слишком общая.
Для различных состояний есть различные целевые уровни ЛПНП.
Если атерослероз поразил сосуды, то смотря где и как.
Ряд нозологий требует назначения статинов независимо от уровня холестерина в средних или высоких дозах.
Почитайте первоисточник:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): источник то староват... ))
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.08.2011, 20:06
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ, кардиолог-аритмолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,801
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,602 раз(а) за 10,727 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
tourunov одобрил(а): источник то староват... ))
Знаете что-то лучше?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.08.2011, 20:11
sergeykur sergeykur вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.09.2009
Город: г.Самара
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 3
sergeykur этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
А не мог бы кто-нибудь дать более развёрнутый ответ или дать ссылку на русскоязычный источник?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.08.2011, 20:49
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ, кардиолог-аритмолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,801
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,602 раз(а) за 10,727 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Каков вопрос - таков ответ. Общий вопрос - общий ответ.
Поищите поисковыми машинами "Национальная Образовательная Программа США по Холестерину".
Хотя (предвижу сложности): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.08.2011, 21:40
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На самом деле вопрос начала гиполипидемической терапии у пациентов с умеренным и низком риском СС катастроф не является столь уж простым и очевидным.

Прежде всего необходимо выяснить нелипидные ФР атеросклероза: возраст, куриение, гипертензия, СД, наследственность, абдоминальное ожирение. Можно посчитать SCORE.
Начните с этого: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Я и не говорил, что все просто. От нас хотят развернутый ответ на общий вопрос. Знали бы подробно конкретного пациента - ответили бы развернуто...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.08.2011, 23:55
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,873
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,142 раз(а) за 2,051 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sergeykur Посмотреть сообщение
День добрый, коллеги!
У меня вопрос - следует ли назначать пациенту гиполипидемические средства, если показатели липидного спектра в пределах нормы, но имеются УЗИ-признаки атеросклеротических бляшек в сосудах? Если да, то в каких дозах (примеры)?
statin use should be considered for primary prevention in women at high CV risk with the same indications as for men.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.08.2011, 19:13
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А можно я более конкретный вопрос задам. Женщина, 74 года, длительно гипертония 3 степени, кальциноз Аок, стеноз устья аорты с градиентом 67 мм рт ст (от операции отказалась), бессимптомный атеросклероз сонных артерий. Холестерин общий исходно 7 с чем-то ммоль/л, ЛПНП 4 с чем-то ммоль/л, ТГ тоже немного больше 4 ммоль/л, ЛПВП 0,8 - 0,9 (извините, точно не помню ее анализы). Аторвастатин 20 мг./сутки 2 мес. ЛПНП побольше 3, ТГ 3,7, низкий ЛПНП 0,7 - 0,8. Добавил эзетрол 10 мг/сутки, через месяц общий ХС около 4 ммоль/л, ЛПНП 2,86 ТГ 2,8, ЛПВП остаются низкими, трансаминазы, КФК, билирубин в норме. Промыл еще раз ей и родственнице мозги насчет диеты, лечение пока оставил то же, контроль через пару месяцев. Какие ошибки допустил, что дальше?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.08.2011, 21:33
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я бы аторва до 40 увеличила
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.08.2011, 11:07
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ, кардиолог-аритмолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,801
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,602 раз(а) за 10,727 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BMB Посмотреть сообщение
ЛПНП 2,86
Целевой уровень ЛПНП = 2,6, т.е., действительно, можно увеличить аторвастатин до 40 мг или перейти на розувастатин.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.08.2011, 15:34
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответы. Вобщем, так и думал, что надо дозу статина наращивать или на более мощный (розувастатин) переходить. Смущает лишь отсутствие опыта применения бОльших, чем стартовые, доз статинов в комбинации с эзетимибом. Да еще не раз замеченное снижение ЛПВП на аторвастатине.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.02.2012, 00:28
SvetlanaVita SvetlanaVita вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.02.2012
Город: Москва
Сообщений: 10
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
SvetlanaVita *
Здравствуйте, коллеги!

У меня похожий вопрос - целесообразность назначения статинов у пациентки без клинически выраженного атеросклероза МАГ. В анамнезе инфаркты миокарда в 1996 и 1998-х годах (с большой долей вероятности на фоне коронароспазма в момент введения симпатомиметиков при экстракции зубов), в последующем до настоящего времени стенокардии нет, нитратами не пользуется ни планово, ни экстренно. Переносимость средних физических нагрузок хорошая. Возраст 74 года, имеется гипертоническая болезнь, на фоне терапии стабильное течение, уровень утреннего АД 120-130/80 мм рт.ст., с редкими подъемами на фоне стресса до 160-170/90 мм рт ст.
ОНМК, ТИА, СД, курение, повышенная масса тела - отсутствуют.
Уровень липидов: ОХ 4,94 ммоль/л, ЛПНП 2,9 ммоль/л, ЛПВП 1,58 ммоль/л, ТГ 0,98 ммоль/л. Соблюдает гипохолестериновую диету около 15 лет.
Данные УЗДГ МАГ: общие сонные артерии - утолщение интимы-медиа до 1.2 мм, дифференцировка на слои местами утрачена, интима уплотнена; справа и слева в каротидных бифуркациях с обеих сторон лоцируются локальные полуконцентрические гетерогенные с включениями кальция атеросклеротические бляшки с ровными поверхностями, стенозирующие просветы сосудов на 40%. S-образная извитость прав. ВСА и С-образные извитости лев.ОСА и ВСА, неровный ход позвоночных артерий между поперечными отростками шейных позвонков.
По данным ЭХОКГ: норма. Пожалуйста, дайте совет - смотреть динамику УЗДГ МАГ через год? назначать минимальную дозу статинов? Заранее благодарна
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.02.2012, 09:12
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ESC/EAS Guidelines for the management of dyslipidaemias
Цитата:
Women
Primary prevention. Evidence for protective effects of lipid-lowering treatment in high risk patients without previous CAD has been definitively demonstrated in men. In contrast, such evidence remains less firm in women. Two meta-analyses have addressed the effects of different lipid-lowering treatments on primary prevention of CV events in women with a broad range of TC from normal to elevated, and concordantly found no major effects on total mortality and CAD events in women as opposed to men. A more recent meta-analysis that included the large female subgroup from the JUPITER trial reported a 12% relative risk reduction (RRR) of total mortality with statin use in high risk subjects without established CVD, with no heterogeneity in treatment effect between men and women. Thus, statin use should be considered for primary prevention in women at high CV risk with the same indications as for men.

secondary prevention of CV events in women should routinely include a statin-based lipid-lowering regimen, with the same recommendations and therapeutic targets that are applied to men

The elderly According to published data, elderly individuals are a high risk group who could benefit significantly from lipid-lowering therapy to reduce CV morbidity and mortality.

Primary preventionIn fact, although there is no evidence that hypolipidaemic treatment in elderly people prolongs life in patients without previous CVD, treatment reduces CV morbidity (stroke, MI) in elderly people in primary prevention.16 The Prospective Study of Pravastatin in the Elderly at Risk (PROSPER) was the first trial to evaluate older people prospectively. Patients between 70 and 82 years of age who had a history of risk factors for vascular disease were randomized to pravastatin 40 mg/day or placebo. After 3 years of follow-up, pravastatin reduced LDL-C levels by 34%, TG by 13%, and the risk from coronary death, non-fatal MI, and stroke by 15%. It could not reduce total mortality or improve cognitive dysfunction.

Secondary prevention
Despite including few elderly participants, multiple prospective clinical trials have shown good outcomes of lipid-lowering therapy in elderly patients with CAD. The Scandinavian Simvastatin Survival Study (4S) showed that simvastatin decreased total mortality by 35% and coronary mortality by 42% in both sexes and in individuals aged ≥60 years over 5 years. The cholesterol and Recurrent Events (CARE) trial evaluated the effect of pravastatin on coronary events after MI and showed major coronary events, coronary death, and stroke were reduced by, respectively, 32, 45, and 40% in elderly patients; the number needed to treat (NNT) of older patients for 5 years was 11 in order to prevent one major coronary event and 22 to prevent one coronary death.
Results from an MI registry study in Sweden demonstrate that statin treatment is associated with lower CV mortality in very elderly post-MI patients without increasing the risk of the development of cancer.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Какие есть сомнения?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.