Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.03.2011, 21:57
Аватар для Zebadiah
Zebadiah Zebadiah вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.11.2008
Город: СПб
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 73
Zebadiah *
Unhappy t 40,3… ОРВИ? Индивидуальная особенность течения? И что делать сейчас?

Здравствуйте, уважаемые врачи.
Девочка. 3 года. С сентября ходит в садик.
И с сентября же это, наверное, уже четвертый эпизод ОРВИ с t 40,3. Хорошо сбивается нурофеном. Может держаться 2-3 дня. Чаще в ночные часы. Во время подъемов девочка апатичная, вялая, лежит, постанывает, попискивает. Стоит t снизиться до 39,5, девочка бодра, весела, прыгает.
Но вот эти 40, случающиеся не по разу в сутки, меня сводят с ума.
Это такая индивидуальная особенность, и мне нужно просто с этим смириться и пытаться сохранять спокойствие?

Сегодня у меня сдали нервы и я вызвала участкового педиатра.
Жалобы: t 40,3 (15.03 – 39 весь день, ночь 40,3, 16.03 день – 40,2 ), сопли.
Допускаю, что ее во время подъема температуры «ломает».
Диагноз: фолликулярная ангина. По словам врача, гноя еще нет, но пузырьки уже имеются.
Девочка на горло не жаловалась ни разу.
Аппетита у нее нет. И даже грудь сосет плохо, но, по-моему, из-за затрудненного носового дыхания. Воду пьет по чуть-чуть.
Назначения классические.
Мы все-таки побежали по собственной инициативе сдавать кровь. Правда, тут у меня было помутнение. Поэтому сдали на лейкоцитарную формулу и СОЭ. Результат достаточно информативен о решении в пользу/ против антибиотика?
Посев на флору не сдали. На стадии «пузырьков» в этом есть смысл? К тому же, результат посева только через 4 дня, а результат анализа крови уже завтра. Если ей будет также плохо (а вечером опять было 40, сбили, прыгает), то и решение будем завтра принимать. Так?

Еще меня смущает такой момент, у девочки пока не снят диагноз порок сердца (ДМЖП). Шумы слышат все (узи давно не делали). Высокая t не несет ли в себе осложнения для ее сердца. Нужно (можно) ли что-то предпринимать? Так советуют 3 капли корвалола (извините, еще не посмотрела поиск на этот счет).

Очень прошу откликнуться.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.03.2011, 23:19
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы дали крайне мало информации о ребенке.
Снижаете температуру чем? Дозы? Вес ребенка? Какова выраженность и продолжительность эффекта от жаропонижающих?
Прочтите эту статью, она весьма разумна:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.03.2011, 23:29
Аватар для Zebadiah
Zebadiah Zebadiah вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.11.2008
Город: СПб
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 73
Zebadiah *
Вес 13 кг. Температуру сбиваю обычно нурофеном (5мл). Хотелось бы чередовать со свечками (цефекон), но она так орет от этой процедуры...
Сегодня, невзирая на крики, 2 раза были свечи анальгин 250 мг (по половинке).

Как высокая температура для сердца?
Сегодня на нее было больно смотреть. Дрожала, не давала себя трогать, охала. Конечности были холодными, а тельце и голова обжигали. Мраморный рисунок на ручках (тыльная сторона ладони), с перепугу стала ее осматривать - тело ровное розовое...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.03.2011, 23:36
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zebadiah Посмотреть сообщение
Вес 13 кг. Температуру сбиваю обычно нурофеном (5мл). Хотелось бы чередовать со свечками (цефекон), но она так орет от этой процедуры...
Нурофен дозируется 10 мг/кг, 3-4 раза в стуки. То есть ребенку необходимо 130 мг. 5 мл сиропа содержат 100мг, 130 - в 6.5 мл. Это - доза для вашего ребенка , 6.5 мл однократно. И отмерять нужно шприцем, а не чайными ложками - они гораздо меньше 5 мл вопреки всеобщему убеждению.
Цитата:
Сообщение от Zebadiah Посмотреть сообщение
Сегодня, невзирая на крики, 2 раза были свечи анальгин 250 мг (по половинке).
ПРЕКРАТИТЕ давать ребенку анальгин в любом виде! Этот препарат запрещен в педиатрии еще в прошлом веке!
Цитата:
Сообщение от Zebadiah Посмотреть сообщение
Как высокая температура для сердца?
Это вы о чем?

...Вы так и не ответили, на сколько именно снижается температура от жаропонижающих и сколько длится этот эффект.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.03.2011, 23:55
Аватар для Zebadiah
Zebadiah Zebadiah вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.11.2008
Город: СПб
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 73
Zebadiah *
Спасибо! Про анальгин прочитала только что (в статье по ссылке). Анальгин давала сегодня впервые. Больше не будем (знала, что это общая практика, поэтому попробовали. Видимо не все врачи обладают информацией о его запрете. Жаль.)

Нурофен набираю шприцем, а даю с чайной ложки, т.к. шприц разгрызает.
Эффект от жаропонижающего 6-7 часов.
Повторно жаропонижающее даю уже опять после 39-39,5. После приема нурофена t может еще около получаса повышаться, достигает своих 40,2-40,3, потом на спад. На 39,8 у меня уже как правило непроизвольный вздох облегчения. Обтирания водой тоже используем.

У девочки ВПС (ДМЖП), щель была 3 мм, узи делали давно. Является ли высокая t нагрузкой для сердца? Нужно (можно) ли что-то предпринимать? Так советуют 3 капли корвалола (честно говоря, не помню, смотрела ли поиск, но мне кажется корвалол не для детей).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.03.2011, 00:05
Аватар для Zebadiah
Zebadiah Zebadiah вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.11.2008
Город: СПб
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 73
Zebadiah *
Да, снижается на 6-7 часов и по-моему до 36,6 - не приходило в голову замерять убегающий холодный лоб))
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.03.2011, 10:58
Аватар для Zebadiah
Zebadiah Zebadiah вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.11.2008
Город: СПб
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 73
Zebadiah *
Exclamation лейкоцитарная формула

Пожалуйста, прокомментируйте:

Лейкоцитарная формула
Лейкоциты (WBC) ↑ 21.73 *10^9/л 5.5 - 15.5
Нейтрофилы (NE) ↑ 14.99 *10^9/л 1.56 - 6.13
Лимфоциты (LY) ↑ 4.55 *10^9/л 1.18 - 3.74
Моноциты (MO) ↑ 2.07 *10^9/л 0.24 - 0.56
Эозинофилы (EO) ↓ 0.03 *10^9/л 0.04 - 0.36
Базофилы (BA) ↑ 0.09 *10^9/л 0 - 0.08
Нейтрофилы, % (NE%) ↑ 69.1 % 32 - 55
Лимфоциты, % (LY%) ↓ 20.9 % 33 - 55
Моноциты, % (MO%) ↑ 9.5 % 3 - 9
Эозинофилы, % (EO%) ↓ 0.1 % 1 - 6
Базофилы, % (BA%) 0.4 % 0 - 1.2
Скорость оседания эритроцитов (СОЭ)
Скорость оседания 7 мм/ч 2 - 15

Антибиотик? (амоксиклав /аугментин /супракс /цефалексин?)
Врач предложила проколоть Цефотаксим. Подскажите, пожалуйста, схему.
Предлагала стационар. Отругала за глупую трату денег (анализы) и промедление с антибиотиком.
Фолликулярная ангина (гнойники хорошо видно)

Ночью и под утро опять было 40. Сбивали нурофеном (первое повышение), потом цефекон (по-моему снижалась не значительно, ~39)
Сейчас 38,7, ждем...
Сопли, немного увеличилась печень (жаловалась на животик, и на ножки, ручки, щечки, носик...)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.03.2011, 11:07
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
качественный состав нейтрофилов описан? сегментоядерные? юные? палочкоядерные?
Нужно смотреть очно, но скорее всего да, антибиотик. Флемоксин. Антибиотик в мышцу не нужно, избавьте ребенка от боли, она совершенно не нужна.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.03.2011, 11:20
Аватар для Zebadiah
Zebadiah Zebadiah вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.11.2008
Город: СПб
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 73
Zebadiah *
Нет, сегментоядерные, палочкоядерные и пр. не делали.
Насчет уколов - спасибо. В нынешнем состоянии запоздало соображаю. Все верно, лишние мучения ни к чему.
Огромное, спасибо, Сергей!

Скажите, пожалуйста, что-нибудь насчет сердца (ВПС: ДМЖП) и высокой (40) температуры.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.03.2011, 12:08
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Высокая температура учащает частоту сердечных сокращений и может быть опасна при хронической сердечной недостаточности, усугубляя ее.
Однако в вашем случае, насколько я понимаю, ХСН нет.
Поэтому пусть вас это не беспокоит.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.03.2011, 17:08
Аватар для Zebadiah
Zebadiah Zebadiah вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.11.2008
Город: СПб
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 73
Zebadiah *
Извините, продолжаю вибрировать.
Сегодня при осмотре участкового педиатра прозвучало словосочетание "инфекционный мононуклеоз". Не обратила бы внимание, но словосочетание встретилось снова (как противопоказание у флемоксина).
Да, печень увеличена (селезенка нет).
Увеличены шейные лимфоузлы, припухло личико (тут я совсем не понимаю, жалуется на щечку - тоже припухла внизу)
Отечность носоглотки (жалобы на затрудненность дыхания, "дедушкин храп" во сне).
Имеющийся результат анализа крови еще не достаточно выразителен для этого диагноза?

С антибиотиком остановились на цефалексин (удобна форма суспензии).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.03.2011, 17:31
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Видите ли, ангина у ребенка 3 лет почти никогда не требует антибиотиков по международным рекомендациям. При ИМ - тем более. Однако в РФ вам вряд ли удастся найти врача, который при такой клинике не назначит антибиотик.
Я исходил из соображений "меньшего зла", говоря о флемоксине. Если есть подозрения на ИМ, то пенициллины не показаны.

Цитата:
Сообщение от Zebadiah Посмотреть сообщение
Имеющийся результат анализа крови еще не достаточно выразителен для этого диагноза?
Никак не "выразителен". Он сделан на автоанализаторе, оценивался не глазом. Поэтому и нейтрофилы не расписаны. Лаборант бы мог увидеть атипичные мононуклеары, анализатор - нет, он расценил их (если они были) как один из вид лейкоцитов.

Вам сейчас должно быть совершенно безразлично, ИМ ли это или просто ангина. Не назначайте пенициллины, чтоб сыпи не было и все. Никакой разницы в лечении ребенка в вашем случае не будет.

...Почитайте здесь: http://forums.rusmedserv.com/showpos...18&postcount=1
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.03.2011, 12:45
Аватар для Zebadiah
Zebadiah Zebadiah вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.11.2008
Город: СПб
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 73
Zebadiah *
Инфекционный мононуклеоз. Госпитализация?

Очередной визит участкового педиатра.
Почерк неразборчив, пишу как помню.
Увеличена печень на три пальца (3 см?), вчера был 1 см. (Про селезенку явного увеличения вроде нет - не поняла)
Миндалины с одной стороны "смылись" (очистились?), пузырьки с другой стороны (и сама вижу).
"Вы выходите на инфекционный мононуклеоз..." Настоятельная рекомендация госпитализации. С моей стороны отказ.
Не очень понимаю, чем хороша для нас госпитализация, да накануне выходных. Уколами?
Назначения:
+ к антибиотику (цефалексин) и традиционным назначениям чем-то мазать и прыскать горло (не помню слов - не мажем, не прыскаем)
галстена и вобэнзим (так понимаю, нам это тоже не надо...)

Так ли состояние опасно для внутренних органов (печень, селезенка)? Да, она тяжело дышит во время сна, "дедушкин храп"...
В общем, действительно ли необходима госпитализация?
Дочь надо спасать, а я сижу?
Один из аргументов педиатра, в стационаре проведут необходимые анализы. Но какой смысл в анализах, если это никак не меняет ход лечения? Теоретически, можем сделать платно (это рядом).
ИМ в стационаре тоже будут лечить антибиотиками (уколами). Педиатр согласилась: "Да, это вирус но мы используем антибактериальную терапию."

Огромное спасибо, Сергей, успела вчера прочитать Вашу ссылку про ИМ, к реакции педиатра оказалась подготовленной... Но все-таки, так ли необходима госпитализация?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.03.2011, 16:32
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zebadiah Посмотреть сообщение
Не очень понимаю, чем хороша для нас госпитализация, да накануне выходных. Уколами?
Пусть это вас не удивляет, педиатр не может не предложить госпитализацию, по правилам. Ваше право - написать отказ.

вобензим не надо, гомеопатию тоже
почитайте:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Так ли состояние опасно для внутренних органов (печень, селезенка)?
Почти не опасно.
Цитата:
В общем, действительно ли необходима госпитализация?
Вам решать. ИМХО - не нужна совсем.

Цитата:
Один из аргументов педиатра, в стационаре проведут необходимые анализы. Но какой смысл в анализах, если это никак не меняет ход лечения?
В точку!
Цитата:
Педиатр согласилась: "Да, это вирус но мы используем антибактериальную терапию."
Да, обычно это называется "прикрытием антибиотиками". Советская школа.

Комментарии к сообщению:
Gratis одобрил(а): Советская школа.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.03.2011, 18:22
Аватар для Zebadiah
Zebadiah Zebadiah вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.11.2008
Город: СПб
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 73
Zebadiah *
Самое интересное, что девочке заметно полегчало. Именно сегодня было настоятельно рекомендовано соблюдать постельный режим и ни в коем случае не прыгать. А мы его по сути соблюдали с 15-го числа. Но вот как раз сегодня девочку удержать в постели невозможно, даже отказалась от дневного сна. Вчера вечером впервые за эти дни ела нормальную еду.
Чудо-действие 500мг цефалексина?))
Сегодня еще не было подъема t до 40 (всего лишь 39,3 - да простят меня другие мамы)), конечно, еще не вечер...
Будем надеяться на лучшее.
Огромное спасибо специалистам форума!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.