|
#1
19.08.2005, 06:26
|
|||
|
|||
|
Выписка без выписки.
История.
У меня с бабушкой стало плохо, приехала скорая, увезли в больницу, полежала она там 2 недели выписали, но выписку не дали, сказали есть всё в карточки. Не охота было писать эту бумажку, вот такое отношение к людям у некоторых врачей, не дашь коробку конфет, не дадут талон на УЗИ и т.д. Так что вся надежда на Вас. Сейчас ей 78 лет, живёт в деревне. 1. У неё диабет, пьёт Манинил, на дорогие таблетки денег нет, в больнице, когда лежала, сахар был 10, не спадал долго, если можно верить врачам. Пила по 4 таблетки в день. Потом вроде бы спал, сказали, пришёл в норму. 2. Гипертония, давление 160 – 180 в среднем, но иногда бывает 200 – 220, и не спадает… Пьёт сейчас Индап, Идапамид помогает, но проблема в том, что от всех таблеток от давления у неё болит мочевой, цистит у неё кажется… Пила Коринфар, но он не помогает, и неё на него аллергия… Подскажите, пожалуйста, какие ей попробовать таблетки от давления, без особых побочных явлений, конечно на дорогие у неё денег нет… Ну и от диабета, какие таблетки посоветуете… 
|
|
#2
19.08.2005, 07:28
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Стайлер, компенсация диабета и нормализация АД - обязательные условия адекватного ведения больных. Манинил 5 в дозе 20 мг в сутки не радует . Если вы не довольны ( вероятно. справедливо) помощью, которую Вы получили. следвательно, надо обсужать лечение \ консультирование с большими нажедами на успех.
Крупный центр - область, город - крупное отделение. школа диабета, обчуение ( возможно, Вас , если Вы хотите помогать бабушке). Где вы живете ?
|
|
#3
19.08.2005, 07:46
|
|||
|
|||
|
Цитата:
2) Лечение гипертонии одним препаратом крайне редко бывает эффективным, в данном случае не будет эффективным точно. 3) При отсутствии противопоказаний больной АГ с диабетом должен получать препараты из группы ингибиторов АПФ (эналаприл, фозиноприл, лизиноприл и др.) или блокаторы ангиотензиновых рецепторов (лозартан, валсартан и всё остальное что заканчивается на -сартан). 4) Коринфар часто дает реакцию в виде покраснения лица, чувства жара, это не аллергия, а его сосудорасширяющее действие, но вопрос в другом: короткодействующий коринфар для систематического лечение гипертонии применяться не должен. 5) Идея "от всех таблеток от давления у неё <...> кажется…" не принимается. Действие препаратов индивидуально, каждый имеет свои противопоказания и побочные эффекты. Кроме того, никто не мешает пожилому человеку иметь независимые уро-гинекологические проблемы. 6) Всё вышеизложенное - не руководство для самолечения, а повод для очной консультации с нормальным врачом, которому, в общем-то и без меня всё это должно быть хорошо известно. 
|
|
#4
19.08.2005, 21:33
|
||||
|
||||
|
К сожалению не получается одобрить мнение коллеги Родионова, (аппарат не разрешает) полностью с ним согласен. Через Интернет очень сложно подобрать лечение, его можно обсудить, а подобрать - только если бы вы были врачом. Сочувствую вашим проблемам и также советую искать хорошего врача в области или дальше.
|
|
#5
20.08.2005, 06:35
|
|||
|
|||
|
Спасибо всем за ответы. Я живу в Пензенской области, и если бы были деньги, то конечно показал бы её хорошему врачу, но вся и проблема в деньгах. Если есть деньги можно всё купить, и лекарства и место в хорошей клинике. Поэтому я и обратился к Вам через интернет за помощью, Вы посоветуйте какие препараты и в какой дозировки попробывать, если они не будут помогать, или от них начнуться побочные действия, она так же перестанет их пить через пару дней. Кардиограмму делала, сказали всё нормально.
Уважаемый А.В. Родионов, да Коринфар понижает давление не на долго, и от него сильно краснеет и "горит" лицо. Пила она ещё Каптоприл, он тоже не на долго сбивает давление, и от него у неё закладывает печень. Хорошо понижает Индап (Индапамид), на целый день, но как уже я говорил раньше, от него у неё начинает болеть мочевой (цистит). Энап ей тоже помогает не очень, то сбивает то нет. В первом своём сообщении я сказал, что от всех таблеток от давления у неё болит мочевой, я ошибся, от Индапа и Адельфана болит, Энапа тоже, а вот от препаратов типа Коринфар, Каптоприл, Калофилин не болит. А что это за препараты блокаторы ангиотензиновых рецепторов (лозартан, валсартан и всё остальное что заканчивается на -сартан), такие она ещё не принемала. В каких дозировках их пить? Они дорогие?
|
|
#6
20.08.2005, 10:24
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Slayer! Я вынужден еще раз повторить, что Интернет консультация не является заменой очному посещению врача. Вы можете распечатать наши сообщения и показать их лечащему врачу.
Пока соображения следующие: 1) Коринфар, клофелин, капотен - это препараты короткого действия, которые НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ для постоянного лечения, только при кризах (коринфар - дискутабильно, но не будем вдаваться в подробности). Адельфан не применяется ВООБЩЕ. 2) Лечение гипертонии заключается не в "сбивании" давления, а в посточнном лечении, направленном на то, чтобы предупредить его подъемы. 3) Обсудите с врачом комбинацию индапамид 2,5 мг утром + эналаприл (энап) 10 мг х 2 раза в день. В качестве третьего препараты могут быть назначены антагонисты кальция / бета-блокаторы в зависимости от конкретной ситуации 4) Блокаторы ангиотензиновых рецепторов - при НЕПЕРЕНОСИМОСТИ ингибиторов АПФ (у 5% людей может развиваться сухой кашель). Эти препараты недешевые. 5) Некоторую дополнительную информацию можно получить [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#7
20.08.2005, 16:51
|
||||
|
||||
|
Согласен с коллегой. Небольшое дополнение по 3 пункту: лечение эналаприл + индапамид по предложенной схеме можно дополнить пролонгированными антагонистами кальциями (об этом уже написано), из них можно использовать кордипин ретард (коринфар ретард) 20 мг 2 раза в день или кордипин XL (30 мг) 1 раз в день, но лучше амлодипин (калчек, веро-амлодипин) 5 мг (10 мг) 1 раз в день. При сахарном диабете лечение 1 препаратом не поможет, поэтому сразу настраивайтесь на прием комбинации. Для удешевления лечения можно использовать отечественные препараты, например эналаприл (акрихин, верофарм, красноярск), есть отечественный индапамид (индап), амлодипин (верофарм, акрихин), спрашивайте в аптеках, но учитывайте, что отечественные препараты слабее европейских. И еще, нормальное АД для вашей мамы гораздо важнее в плане прогноза, чем боли в мочевом пузыре. Лечение необходимо контролировать у врача.
Кстати, в Пензе очень неплохие кардиологические отделения, может быть соберетесь в областную больницу. Неужели там больных обирают? Вроде бы не должны. Во всяком случае я об этом не слышал.....Хотя....
|
|
|
|
#8
20.08.2005, 22:13
|
|||
|
|||
|
Попробую дать несколько советов.
Начать ежедневно измерять пульс и давление (утром до вставания с постели). Завести тетрадочку и записывать. Препараты, которые Вам советуют, вводить по очереди: даете неделю, если все нормально, добавляете следующий. Иначе будет трудно разобраться на какой именно препарат нежалательный эффект. Рекомендую начать с Престариума (перендоприл, инг АПФ 2 поколения). Помимо сосудорасширяющего у него хороший сахароснижающий эффект. Поговорить с врачом, некоторые получают его бесплатно. Назначать с меньшей дозы, измеряя давление, до полной дозы довести за неделю. Добавить к манинилу СИОФОР (у нас для диабетиков бесплатно, решить вопрос с врачом). Есть комбинированные препараты (манинил + сиофор) В случае гипертонич кризов попробовать нифидипин (под язык). Принимать только лежа, ибо возможен коллапс.
|
|
#10
20.08.2005, 23:47
|
||||
|
||||
|
Несколько слов о высказывании коллеги.
Цитата:
Цитата:
Да, и я что-то не понял высказывание Цитата:
|
|
#11
21.08.2005, 01:23
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#13
21.08.2005, 01:40
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Вот это бы я точно не рекомендовал.
|
|
#14
21.08.2005, 02:03
|
||||
|
||||
|
Вы вообще внимательно читали просьбу. "На дорогие у неё денег нет". Эналаприл (Красноярск) стоит у нас 12 руб, а престариум от 220 до 260 руб в зависимости от аптеки. Престариум начинает действовать очень медленно, эффект оценивается только через месяц, и только после этого увеличивается доза. В данном случае АД высокое и снижать его нужно более эффективно. Мы с престариумом работали очень много, препарат не плохой, но это не тот случай. Внимательно изучите инструкцию к нему.
|
|
#15
21.08.2005, 03:23
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
Линейный вид
