Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика

Лабораторная диагностика Форумы: Форум для общения врачей и специалистов, Микробиология для клиницистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.05.2010, 20:52
AleninDV AleninDV вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 4
AleninDV *
Бореллиоз и анализы DitrixMedical

История такова.

Каждую весну ходим в вдвоем с женой в весенние походы. В этот год была выбрана река Унжа. Вытекает с юга Вологодской области. Втекает в Костромскую. Костромская – индемичная к клещевому энцефалиту.

1 или 2-го мая вечером в поисках места стоянки жена вылезла на берег – место не понравилось. Жена сажалась в байдарку со словами – «блин, на мне какие-то жучки». Я – «какие, нафиг, жучки, поплыли дальше». Жена сослепу не поняла что это клещи, мне даже в голову не пришло, что это за «жучки». Нашли место стоянки. Жена стала наконец зачем-то осматривать одежду – мы поняли, что жучки - это клещи. Внимательно с фонарем просмотрели одежду (кофту, штаны) сняли пару клещей. В палатке провели перекрестный осмотр с фонарем – ничего не нашли. Клещи были совсем маленькие – 3 мм – 5 мм не больше, наверно, либо личинки либо нимфы.

3-го числа в 12 часов дня жена почувствовала укус в голову – действительно на макушке оказался присосавшийся клещ. Решили не снимать, а доплыть до местных (3 часа), узнать как ловчее снять клеща. Местные не сказали ничего умнее, кроме как залить маслом. Залили. Поговорили с другим – сказал вытаскивайте. Не помню уже как вытаскивали, но точно хоботок оторвался от тела и остался в коже.

В первую неделю жена с каждым днем стала чувствовать себя разбитей и разбитей. Начались головные боли, тошнота, немного поднялась температура, часть головы со стороны укуса стала болеть, немного вздулись лимфоузлы, шею было больно поворачивать, начался кашель. Стали читать на Скитальце и здесь об энцефалите и бореллиозе. Все ждали характерный признак бореллиоза – эритему, но толи не могли ее различить в волосах, толи место укуса совсем не вызывало подозрения – никакого покраснения, только небольшая болячка. Все надеялись, что подхватили где-то грипп, а проблемы с головой – просто реакция на укус. Стали активно изучать местные темы по бореллиозу – чем лечится, как диагностировать, какие признаки. Пошли сдавать анализы (16 мая) – в Invitro - на энцефалит, в DitrixMedical - иммуноблот на бореллиоз. Все анализы по обеим иммуноглобулинам IgG и IgM.

Сразу на следующий день после сдачи анализов наконец появилась эритема – красноватое кольцо шириной 1 см наискосок сверху лба, изгибаясь через ухо. Все стало понятно. Вечером пошли к инфекционисту. Инфекционист сказал, что так поздно (после 2-х недель после укуса) приходят только бабушки из глухих селений и у вас все может быть очень плохо. Выписала Клацид (на основе кларитромицина). На 3-й день приема последовал клинический ответ – начала спадать эритема, прошел кашель, начала проходить кожа и вообще захотелось жить.

Теперь по анализам. По анализам из Дитрикса. Результаты анализа выдаются следующим образом:

WESTERN-БЛОТ(EUROIMMUN)-ИНФЕКЦИИ
Ат к Borrelia IgG отрицательный (антитела не обнаруж.)
Ат к Borrelia IgM отрицательный (антитела не обнаруж.)

Очень интересно. По всем внешним признакам – бореллиоз однозначный, а самый точный анализ его не обнаруживает. Также смущает, почему лаборатория выдает результаты в таком простом виде. И вестерн-блот ли это вообще, потому как у EUROIMMUN есть как минимум 2 теста иммуноферментный и иммуноблот. Может был проведен ИФА, который Дитрикс выдает за вестерн-блот. Поймите меня правильно – я никого не обвиняю в подтасовках, просто странно, что самый чувствительный тест не подтверждает внешние характерные проявления болезни.

Теперь касательно моих собственных симптомов. Клещ не кусал, по крайней мере я это не чувствовал. Однако на 2-й недели начались проблемы – как будто предгриппозное состояние, иногда немного знобит, постоянно с самого утра несильная головная боль (иногда отпускает, иногда снова начинается), болит шея, как будто долго неудобно сидел, небольшая температура, слабость в мышцах рук, сейчас 2-й день ноют колени. Это и есть этот самый артрит который тоже бывает при бореллиозе? Также болела кожа головы, как будто поле сильного дерганья за волосы - осмотр этого места ничего не дал. Иногда пошаливает сердце. Никакой эритемы в помине нет.

Анализ из Дитрикса также дал отрицательный результат:

WESTERN-БЛОТ(EUROIMMUN)-ИНФЕКЦИИ
Ат к Borrelia IgG отрицательный (антитела не обнаруж.)
Ат к Borrelia IgM отрицательный (антитела не обнаруж.)

Вот, наконец, подошел к вопросам:
Медицинские:
1) Действительно ли личить бореллиоз носле 2-х недель от укуса уже слишком поздно?
2) Какой все таки тест делается в Дитриксе. Действительно ли это иммуноблот?
3) Корректно ли Дитрикс выдает результаты теста.
4) Могут ли быть мои недомогания связаны с бореллиозом.
5) Если дан отрицательный ответ, могу ли я на всякий случай пропить курс доксициклина или кларитромицина. И если боль в коленях уйдет, то наиболее вероятно предположение о бореллиозе. Насколько сильный будет урон при отсутствии бореллиоза выпитых вхолостую антибиотиков.
Общие:
6) Реально ли Gardex Extreme хороший препарат для отпугивания клещей.
7) Если клещи остались в складках одежды, действительно ли они могут жить до 2-х лет в таких условиях (к слову у нас один клещ упал с простиранной кофты, висевшей на бельевой веревке).

Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.05.2010, 15:40
Iriina Iriina вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2006
Город: Tallinn
Сообщений: 93
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Iriina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIriina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

1. После 2-х недель лечить не поздно во избежание поздних осложнений боррелиоза.
2. Если заявлен иммуноблот, значит иммуноблот.
3. Ответы корректные. Обычно нег, пос или серая зона (borderline)
4. Если мигрирующей эритемы нет, то вам как раз самое время сдать анализы на антитела. К этому времени IgМ в крови должен начать циркулировать.

С. ув Irina Utenko, Laboratory, Department of clinical immunology
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.05.2010, 20:33
AleninDV AleninDV вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 4
AleninDV *
Цитата:
Сообщение от Iriina Посмотреть сообщение
4. Если мигрирующей эритемы нет, то вам как раз самое время сдать анализы на антитела. К этому времени IgМ в крови должен начать циркулировать.
Спасибо большое за ответ. Можно еще вопросы:
1) Какой именно анализ сдавать, иммуноферментный ИФА? По двум иммуноглабулинам IgG, IgM?
2) Почему при наличии эритемы иммуноблот после 2-х недель от укуса дает отрицательый результат?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.05.2010, 22:05
Iriina Iriina вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2006
Город: Tallinn
Сообщений: 93
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Iriina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIriina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=
1) Какой именно анализ сдавать, иммуноферментный ИФА? По двум иммуноглабулинам IgG, IgM?

Рекомендована 2-х ступенчатая диагностика боррелиоза.
1. Метод непрямой иммунофлуоресценции как скрининговое исследование
2. Если результат первого поз. или не совсем ясный, то метод иммуноблот, как подтверждающий или исключающий результат скрининга.

2) Почему при наличии эритемы иммуноблот после 2-х недель от укуса дает отрицательый результат?[/QUOTE]

IgM начинает циркулировать в начале, в конце 3 -ей недели, а возможно тн. серонегативное течение болезни, это когда IgM так и не обрауется и определить его не представляется возможным. А эритема может появиться через 7-14 дней или позже (или совсем не появиться, такое тоже возможно). Мигрирующая эритема плюс соответствующий анамнез (как в Вашем случае) = боррелиоз. IgG начинает циркулировать примерно на 6-ой недели после укуса клеща.

С. ув Irina Utenko, Laboratory, Department of clinical immunology
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.05.2010, 23:34
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iriina Посмотреть сообщение
Рекомендована 2-х ступенчатая диагностика боррелиоза.
1. Метод непрямой иммунофлуоресценции как скрининговое исследование
Ирина, а на чем (клетки?) иммунофлуоресценцию как скрининг проводить будете?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.05.2010, 07:56
AleninDV AleninDV вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 4
AleninDV *
И еще с вашего позволения пара вопросов, почему-то совсем мало освещенных:
1) Передается ли боррелиоз половым путем. Может ли мужчина при половом акте заразится от инфицированной женщины?
Один врач очно отвечал, что нет - человек для бактерий - это тупик, из него уже ни куда. С другой стороны, любой мед. документ о ЛБ говорит, что реально заразится через некипеченое молоко коз или коров.
2) Передается ли боррелиоз через слюну. У нас маленький ребенок с соской, и перед тем, как дать ее ему играем с ним, сами ее посасасывая.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.05.2010, 08:26
Iriina Iriina вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2006
Город: Tallinn
Сообщений: 93
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Iriina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIriina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Ирина, а на чем (клетки?) иммунофлуоресценцию как скрининг проводить будете?
Доброе утро всем!

В нашей лаборатории используем реагенты EUROIMMUN:

With the VlsE or OspC coated BIOCHIPs antibodies against the highly specific and highly sensitive marker antigens VlsE (IgG) or OspC (IgM) can be determined monospecifically in one and the same test procedure. If these antigens fluoresce the antibody result is positive even if the bacteria smears show a negative reaction. Thus, the BIOCHIP Mosaic helps to increase specificity and sensitivity in Borrelia diagnostics.
Если скрининг пос.или неопределённый, то делаем иммуноблот.

С. ув Irina Utenko, Laboratory, Department of clinical immunology
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.05.2010, 11:41
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iriina Посмотреть сообщение
В нашей лаборатории используем реагенты EUROIMMUN
Строго говоря, преимущества иммунофлуоресценции перед ИФА (ELISA) в скрининговом обследовании на лайм-боррелиоз не установлены, в публикациях встречаются противоречивые результаты. А в практических рекомендациях в качестве скрининга первой линии все же рассматривается ELISA [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Тот же EuroImmun выпускает такие наборы.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.05.2010, 11:54
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AleninDV Посмотреть сообщение
1) Передается ли боррелиоз половым путем. Может ли мужчина при половом акте заразится от инфицированной женщины?
Не передается.

Цитата:
С другой стороны, любой мед. документ о ЛБ говорит, что реально заразится через некипеченое молоко коз или коров.
Нереально заразиться через молоко. Представьте этот "любой мед документ", где такая ерунда говорится.

Цитата:
2) Передается ли боррелиоз через слюну.
Не передается. Но это не значит, что надо обсасывать пустышки перед тем как давать ребенку.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.05.2010, 12:32
AleninDV AleninDV вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 4
AleninDV *
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Нереально заразиться через молоко. Представьте этот "любой мед документ", где такая ерунда говорится.
Насчет «любого» документа я естественно погорячился. Прошу прощения. Тем не менее:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
“Эпидемиология, этиология, клиника, диагностика, лечение
и профилактика иксодовых клещевых боррелиозов
Рекомендации для врачей“

Я конечно могу ошибаться, но труд по ссылке сверху, показался наиболее фундаментальным по проблеме в русском интернете.
В нем написано:

“Другим возможным путем передачи возбудителей от животных к человеку, по данным некоторых исследователей, может выступать алиментарный путь, реализующийся при употреблении в пищу сырого молока (преимущественно козьего) или молочных продуктов без термической обработки.”
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.05.2010, 13:45
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AleninDV Посмотреть сообщение
В нем написано:

“Другим возможным путем передачи возбудителей от животных к человеку, по данным некоторых исследователей, может выступать алиментарный путь, реализующийся при употреблении в пищу сырого молока (преимущественно козьего) или молочных продуктов без термической обработки.”
Во-первых, фраза "по данным некоторых исследователей" не подкреплена ссылками на литературные источники, по которым можно было бы оценить достоверность этих предположений;

во-вторых, не опубликовано ни одного случая заражения лайм-боррелиозом при употреблении молока каких-бы то ни было животных. Хотя, случаи обнаружения боррелий в молоке описаны, это не значит, что можно заразиться при употреблении молока в пищу.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.05.2010, 14:14
Iriina Iriina вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2006
Город: Tallinn
Сообщений: 93
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Iriina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIriina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Строго говоря, преимущества иммунофлуоресценции перед ИФА (ELISA) в скрининговом обследовании на лайм-боррелиоз не установлены, в публикациях встречаются противоречивые результаты. А в практических рекомендациях в качестве скрининга первой линии все же рассматривается ELISA [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Тот же EuroImmun выпускает такие наборы.
Оба метода подходят для скрининга. У нас в лаборатории это IF. Так и работаем. Против ELISA ничего не имею. Вот автоматизируем и поставим скрининг боррелиоза на ELISA.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я в курсе какие реагенты выпускает EOPROIMMUN. И реагенты их используем и во внешнем контроле учавствуем, всё у нас в порядкe.


С. ув Irina Utenko, Laboratory, Department of clinical immunology

Комментарии к сообщению:
LupusDoc одобрил(а): всё у нас в порядкe - рад за вас...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.