#1
|
|||
|
|||
ÝÌÄ??????
ãîñïîäà, íóæíà âàøà ïîìîùü.
15.04.2010 îïåðàöèÿ ÁÀÁØ ïîä ýïèäóðîé.ïóíêöèÿ â Ò 12,êàòåòåð íà 4-5 ñì.â ýïèäóðó-17 ìë íàðîïèíà. äëèòåëüíîñòü 3,5 ÷àñà. ê êîíöó îïåðàöèè ñíèæåíèå ÀÄ äî 70/....áåç ýôôåêòà íà îáúåì. íà÷èíàåòñÿ äîïàìèí-7 ìêã/êã.â ðåàíèìàöèè, ÂÑÅ ÍÀÁËÞÄÅÍÈß ÒÎËÜÊÎ ÏÎ ÌÎÍÈÒÎÐÓ, âíåçàïíîå óðåæåíèå ×ÑÑ ñ 80 â ìèí, äî 0....íà ìîíèòîðå òîëüêî çóáöû Ð ñ ïðåæíåé ÷àñòîòîé è íè îäíîãî æåëóäî÷êîâîãî êîìïëåêñà. àòðîïèí â/â...âîññòàíîâëåíèå ñèíóñà ÷åðåç à-â áëîêàäó 3, ìîáèòöû, ñ ïðåæíåé ÷àñòîòîé äî 78-80 â ìèí. êëèíè÷åñêè-ïàöèåíò "ïîïëûë"....ïðîäîëæåí äîïàìèí ñ ïðåæíåé ñêîðîñòüþ,ÀÄ 120-130 íà ýòîì ôîíå...÷åðåç 5-6 ÷àñîâ ñèòóàöèÿ ïîâòîðÿåòñÿ....íàçíà÷åí àòðîïèí 0,5 ï/ê êàæäûå 6 ÷àñîâ.äî óòðà íà äîïàìèíå è áåç ïðîèñøåñòâèé. óòðîì íà äîïàìèíå, ñêîðîñòü òà æå, ïðè îòêëþ÷åíèè ÀÄ äî 72/....×ÑÑ äî 115 â ìèí.çà ñóòêè â/â 5 ë ðàñòâîðîâ, 1,5 èç íèõ âîëþâåí. äèóðåç 4,7 ë. êð êðîâü: 143, 4,2, 37%.ãàçû êðîâè è ýëåêòðîëèòû-ïðèåìëèìûå. íà ÝÊà ðèòì ïðàâ, ñèí, ×ÑÑ-73 â ìèí, áåç ïðèçíàêîâ èøåìèè.ÝÕÎÊÃ-àòåðîñêëåðîç àîðòû.Ðàíåå -êëèíèêè ÌÝÑ, íå ðàññêàçûâàåò. Ìû ðàñöåíèëè ýòî êàê ýëåêòðîìåõàíè÷åñêóþ äèññîöèàöèþ....íè ÷åã äðóãîãî â ãîëîâó íå ïðèõîäèò.íà ãîòîâå ÝÊÑ... ×òî åùå ìîãëî ýòî áûòü????ïðè÷èíû-ãèïîâîëåìèÿ???? âåíû øåè íå êîíòóðèðóþò, íåñêîëüêî çàïàâøèå... óâû, çàïèñàòü ýêã íå áûëî íè êàêîé âîçìîæíîñòè....ÖÂÄ-ñòîèò ïåðèôåðèÿ... |
#2
|
||||
|
||||
ÝÌÄ - ýòî êîãäà íà ÝÊà åñòü ðèòì, à ñåðäå÷íîãî âûáðîñà íåò (â øèðîêîì ñìûñëå); ó Âàñ æå, ñóäÿ ïî ïèñàíèþ, èìåëàñü ÀÂ-áëîêàäà 3 ñò. ñ îòñóòñòâèåì çàìåùàþùåãî ðèòìà è àñèñòîëèåé æåëóäî÷êîâ.
|
#3
|
|||
|
|||
Ýïèäóðàëüíûé êàòåòåð èñïîëüçîâàëñÿ òîëüêî îäèí ðàç (â ñìûñëå, ïîñëå åäèíñòâåííîé äîçû ðîïèâàêàèíà íè÷åãî íå ââîäèëîñü)? ×òî çíà÷èò "ïàöèåíò ïîïëûë"? Êñòàòè, ïàöèåíò êàêîãî âîçðàñòà, êàêèå ñîïóòñòâóþùèå çàáîëåâàíèÿ, êàêèå-òî ïðåäîïåðàöèîííûå èññëåäîâàíèÿ? Ïðèçíàêîâ èøåìèè íåò íà ìîíèòîðå, à ñòàíäàðòíàÿ ÝÊÃ? "wall motion abnormalities" íà ÝõîÊÃ? ñåðäå÷íûå ôåðìåíòû (ÊÊ-ÌÁ, Òðîïîíèí)?
|
#4
|
|||
|
|||
Íàèáîëåå âåðîÿòíû íàâåðíîå äâà âàðèàíòà - èøåìèÿ ìèîêàðäà èëè äåéñòâèå ïðåïàðàòîâ. Íàäî áûëî áû ýëåêòðîä ñòàâèòü. À ïî÷åìó áûë òàê àòðîïèí íàçíà÷åí?
|
#5
|
|||
|
|||
áûëè ïîâòîðíûå ââåäåíèÿ íàðîïèíà. ïàöèåíòó 68 ëåò."ïîïëûë"-ãîëîâîêðóæåíèå, ðåçêî âûðàæåííàÿ ñëàáîñòü, îùóùåíèå ïðîâàëà (ñî ñëîâ ïàöèåíòà). Èç ñîïóòñòâóþùèõ çàáîëåâàíèé-àðòåðèàëüíàÿ ãèïåðòîíèÿ, ÕÎÁË.
ÝÊÃ-ðèòì ïðàâèëüíûé ñèíóñîâûé, âîëüòàæ äîñòàòî÷íûé, ÝÎÑ âëåâî, ïðèçíàêè ãèïåðòðîôèè ìèîêàðäà ËÆ, áåç ïðèçíàêîâ èøåìèè ìèîêàðäà (íà ñåðèè ÝÊÃ).ÌÂ-ÊÔÊ 11,3 (N äî 25), òðîïîíèíû îòðèöàòåëüíûå (ìåíåå 0,03) â òå÷åíèè 48 ÷àñîâ(ïîâòîðÿëèñü 3-û). çàâåëè èíòðîäüþñåð, ýëåêòðîä áûë íàãîòîâå.Àòðîïèí-íå çíàþ, ïî÷åìó èìåííî òàêàÿ ñõåìà, ÿ áîëüíîãî ïðèíÿë ïî äåæóðñòâó. Óäàëèë ïåðèäóð êàòåòåð.â êàòåòåðå êðîâü...çíàþ ÷òî åñòü òåíäåíöèÿ ââîäèòü â ýïèäóðó ôåíòàíèë è ìîðôèí. ÍÎ ýòî ëèøü ìîè äîãàäêè, ñî ñëîâ äîêòîðà-êðîìå íàðîïèíà â ýïèä êàòåòåð íè÷åãî íå ââîäèëè (ïðèõîäèòüñÿ âåðèòü). ïîñëå óäàëåíèÿ êàòåòåðà-â òå÷åíèè 12 ÷àñîâ-íè êàêèõ ïðîèñøåñòâèé:äîëèò ãåëîôóçèíîì 1000 ìë, äîïìèí ñíÿò, àòðîïèí îòìåíåí.íà ìîíèòîðå è ÝÊà ðèòì ñèíóñîâûé, âñå èíòåðâàëû â íîðìå (PQ, QT)... âå÷åðîì â ïÿòíèöó ïàöèåíò ïåðåâåäåí â ïàëàòó. ïîëàãàþ- íàðóøåíèÿ ðèòìà áûëè ñâÿçàíû ñ ââåäåíèåì â ýïèäóðó (ïîâðåæäåíà ñîñóäèñòàÿ îáîëî÷êà..???)ïðåïàðàòîâ. |
#6
|
|||
|
|||
Ïîõîæå, ÷òî âû ïîëó÷èëè êàêîå-òî êàðäèîòîêñè÷åñêîå äåéñòâèå ðîïèâàêàèíà ñ ðàçâèòèåì ñåðäå÷íîé áëîêàäû 3é ñòåïåíè è àñèñòîëèè æåëóäî÷êîâ èëè êàêèõ-òî äðóãèõ íàðóøåíèé ïðîâîäèìîñòè (åñëè ââåäåíèå áûëî âíóòðèñîñóäèñòûì, ÷òî êîñâåííî ïîäòâåðæäàåòñÿ íàëè÷èåì êðîâè â êàòåòåðå, èëè æå äîçà ââåä¸ííîãî ýïèäóðàëüíî ðîïèâàêàèíà áûëà äîñòàòî÷íî âûñîêà), à ïîâòîðåíèå "ñèòóàöèè" ÷åðåç íåñêîëüêî ÷àñîâ âïîëíå âîçìîæíî, åñëè ââåäåíèå ðîïèâàêàèíà ïðîäîëæàëîñü (êñòàòè, ïîñòîÿííàÿ èíôóçèÿ èëè áîëþñû?). Ìíå íå óäàëîñü íàéòè â ëèòåðàòóðå óïîìèíàíèé î ðàçâèòèè ñåðäå÷íîé áëîêàäû 3é ñòåïåíè ïðè èñïîëüçîâàíèè êîíêðåòíî ðîïèâàêàèíà, íî ïîïàëèñü 2 ðåïîðòà î ðàçâèòèè äàííîãî îñëîæíåíèÿ ïðè èñïîëüçîâàíèè áóïèâàêàèíà (ïðè áëîêàäå ïëå÷åâîãî ñïëåòåíèÿ è ïðè ìåñòíîé èíôóçèè ïîñëå çàìåíû êîëåííîãî ñóñòàâà).
Âîçìîæíî òàê æå è ðàçâèòèå äîñòàòî÷íî õîðîøî îïèñàííîãî â ëèòåðàòóðå îñëîæíåíèÿ ðåãèîíàëüíîé àíåñòåçèè (÷àùå, êîíå÷íî, ñïèíàëüíîé, íî è ïðè ýïèäóðàëüíîé ñëó÷àåòñÿ òîæå) - áðàäèêàðäèÿ è àñèñòîëèÿ, êîòîðàÿ ìîæåò ñëó÷èòñÿ â ëþáîå âðåìÿ, âíå çàâèñèìîñòè îò âûñîòû áëîêà. ×òî êàñàåòñÿ ñèòóàöèè íà ñëåäóþùèå ñóòêè ïðè îòêëþ÷åíèè äîïàìèíà (ãèïîòåíçèÿ è òàõèêàðäèÿ), òî íà ìîé âçãëÿä, Âû îïèñàëè êëàññè÷åñêóþ êàðòèíó ãèïîâîëåìèè (æèäêîñòíîé áàëàíñ, ñóäÿ ïî ïðèâåä¸ííûì öèôðàì, áûë ñêîðåå îòðèöàòåëüíûì), òðåáóþùóþ áîëåå àãðåññèâíîãî âîñïîëíåíèÿ îáú¸ìîì, ÷òî â êîíå÷íîì èòîãå è áûëî ñäåëàíî. Íî âîîáùå-òî, åñëè Âû õîòèòå ïîëó÷àòü êàêèå-òî áîëåå-ìåíåå îñìûñëåííûå îòâåòû, òî îïèñûâàòü ñèòóàöèþ íóæíî äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî (äàæå åñëè èçíà÷àëüíî ïàöèåíò áûë "íå Âàø"), à èíà÷å ïîëó÷àþòñÿ ñïëîøíûå äîìûñëû è ñïåêóëÿöèè. |
#7
|
||||
|
||||
Ïîõîæå?
[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì] |
|
#8
|
|||
|
|||
ââåäåíèå íàðîïèíà áûëî áîëþñíûì.
áîëåå ïîäðîáíî ìîæíî îïèñûâàòü ñèòóàöèþ,åñëè ñàì âåäåøü áîëüíîãî ñ íà÷àëà îïåðàöèè è äî óòðà. äóìàþ, ÷òî íå ÿâëÿåòñÿ ðåäêîñòüþ, êîãäà îïåðàöèþ íà÷èíàåò îäèí àíåñòåçèîëîã, à ïðîäîëæàåò äðóãîé (ïî ðàçëè÷íûì ïðè÷èíàì...), áîëåå òîãî, ïåðåäàåò áîëüíîãî â ðåàíèìàöèè òðåòüåìó....ïðàêòèêà, íà ìîé âçãëÿä ïîðî÷íàÿ, íî ýòî ïðîèñõîäèò. äëÿ ìåíÿ ðåãèîíàëüíàÿ àíåñòåçèÿ- ñîâåðøåííî íîâîå, îïûòà áîëüøîãî íå èìåþ, ïîýòîìó àíàëèçèðóþ ÷òî âèæó, ñ ÷åì ñòàëêèâàþñü, ñïðàøèâàþ ñîâåòîâ è ïðîøó ïîäåëèòüñÿ ìûñëÿìè. íå ñòûäíî íå çíàòü, ñòûäíî íå õîòåòü çíàòü. äåéñòâóþ èìåííî ïî òàêîìó ïðèíöèïó. |
#9
|
|||
|
|||
íó äà.òîêà ðàçâåðòêà íà ìîíèòîðå 25. ïîÿâèëñÿ ïåðâûé êîìïëåêñ, çàòåì êàðòèíà áëîêàäû ìîáèòöîâ 2-1, è íîðìàëüíûé ÀÁÑÎËÞÒÍÎ!ñèíóñ...èçìåíåíèÿ øèðèíû QRS, ïî ìîíèòîðó, íå áûëî.
|
#10
|
|||
|
|||
|
#11
|
||||
|
||||
Ýòî ïàðîêñèçìàëüíûé ÀÂ-áëîê íà óðîâíå ïó÷êà Ãèñà. Èñõîäíî èìååòñÿ áëîêàäà ÏÍÏà è ïåðåäíåé âåòâè ËÍÏÃ. Ïðè óðåæåíèè ðèòìà âîçíèêàåò ò. í. áëîê 4 ôàçû â çàäíåé âåòâè ËÍÏà è ïðîâåäåíèå ïî æåëóäî÷êàì ïîëíîñòüþ áëîêèðóåòñÿ.
|
#12
|
|||
|
|||
Ìèõàèë, ïîçâîëüòå ñ Âàìè íå ñîãëàñèòüñÿ: èìååòñÿ ìåäèöèíñêàÿ äîêóìåíòàöèÿ, à òàê æå êîëëåãè, êîòîðûå âåëè ïàöèåíòà äî ýòîãî. ß ñîâåðøåííî ñ Âàìè ñîãëàñíà, ÷òî "ñòûäíî íå õîòåòü çíàòü", è ïðèâåòñòâóþ Âàøå æåëàíèå óçíàòü áîëüøå. Íî íóæíî òàê æå è ó÷èòüñÿ "äîêëàäûâàòü" ïàöèåíòîâ: áåç íåîáõîäèìîé èíôîðìàöèè íèêòî íå ñìîæåò Âàì ðåàëüíî íè÷åãî ïîäñêàçàòü (è ñîïóòñòâóþùèå çàáîëåâàíèÿ, è ïðèíèìàåìûå ïðåïàðàòû, è âèä îïåðàòèâíîãî âìåøàòåëüñòâà, è âèä àíåñòåçèè, êàêèå ïðåïàðàòû ââîäèëèñü è â êàêîì êîëè÷åñòâå, êàêîå îñëîæíåíèå è êîãäà ïðîèçîøëî, ÷òî ïðåäïðèíèìàëîñü è ïð. - ýòî âñ¸ î÷åíü âàæíûå ìîìåíòû, áåç êîòîðûõ ìîæåò áûòü íåâîçìîæíî ïîíÿòü ñèòóàöèþ). Ñîâñåì íå çíà÷èò, ÷òî âñ¸ ýòî çàéì¸ò ìíîãî ìåñòà - ìîæíî áûòü äîñòàòî÷íî êðàòêèì. È äàæå åñëè ó Âàñ íåò ïîëíîé èíôîðìàöèè, òî õîòü ïîïûòàòüñÿ ñîáðàòü å¸ ïîáîëüøå.
|
#13
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#14
|
|||
|
|||
óâàæàåìàÿ Tasha_08_75, ÿ áûë èäåàëèñòîì êîãäà ó÷èëñÿ â óíèâåðå, ïðîõîäèë îðäèíàòóðó,è áûë êðàéíå íåïðèÿòíî óäèâëåí,êîãäà âûÿñèëîñü-äëÿ ìåíÿ ýòî ñòàëî îòêðûòèåì,÷òî ìåäèöèíñêàÿ äîêóìåíòàöèÿ ( è íå òîëüêî ìåäèöèíñêàÿ) íå âñåãäà îòðàæàåò ðåàëüíûå ñîáûòèÿ, ìÿãêî ãîâîðÿ....ìíîãèå âåùè ïåðåäàþòñÿ èç óñò â óñòà, íå ôèêñèðóÿ â áóìàãàõ. à ÷òî òî è íå ïðîèçíîñèòñÿ âñëóõ âîîáùå.
|
#15
|
|||
|
|||
Î÷åíü æàëü, ïîòîìó ÷òî ýòî òîëüêî äåìîíñòðèðóåò íåãðàìîòíîñòü "ñïåöèàëèñòîâ"... Íî íåóæåëè ìåäèöèíñêàÿ èñòîðèÿ, ïðåäîïåðàöèîííûå èññëåäîâàíèÿ, èëè òå æå äîçû è âðåìÿ ââåäåíèÿ ðîïèâàêàèíà â íàðêîçíîé êàðòå - ýòî òîæå "ñåêðåòíàÿ èíôîðìàöèÿ"?
|