Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.03.2010, 18:21
Аватар для geotri
geotri geotri вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Город: томск
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
geotri о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Question Перестал говорить...

Здравствуйте, уважаемые консультанты! У меня вопрос по развитию речи нашего мальчика(это наш второй ребенок), сейчас ему год и четыре. Прочитала здесь все темы, касающиеся развития речи. Помогите нам разобраться, есть ли у нас проблемы в этом плане. Начал говорить первые слова довольно рано( как мне показалось), где-то в 9 мес. Причем первое слово было не "мама", а кличка нашей собаки Дек (Джек). Затем появились слова "мама-папа", "тятя" ( сестренка Настя), тата(часы тик-так), дай, на, ее(музыка), еще как киска мяукает говорил, как машина гудит. Началась зима, мы все реже гулять стали.И постепенно как-то все наши словечки вновь стали исчезать. Сейчас говорит "мама", показывает как машина гудит( еще этот звук у него обозначает любое движение, даже собственное; колесо, мячик(круглый)),"папа" не говорит, только когда заиграется, а когда попросишь: Скажи "папа", это кто:"папа"-он улыбается так хитро и говорит" мама". Еще говорит что-то типа "але"( "инь"). И еще у нас появилось такое желание говорить большое. Видно, что ему хочется очень говорить: он очень активно мукает и ыкает, показывает руками жесты, а ничего не получается. Скажите, пожалуйста почему ребенок перестал говорить слова, которые мог произносить раньше? Стоит ли нам начинать беспокоится по этому поводу? Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.03.2010, 18:34
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прочитайте тему про этапы развития экспрессивной речи. особенно последние посты. Ребенок может терять слова, если они не востребованы в жизни. Просьбы повторить - не являются общением и не развивают речь.
Кроме того, частой причиной задержки речи бывает постоянный звуковой фон (телевизор, компьютер, музыкальный центр)
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.03.2010, 18:44
Аватар для geotri
geotri geotri вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Город: томск
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
geotri о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Спасибо, Полина, за быстрый ответ и внимание к нам! Может это произошло потому, что сидим дома и ребенок, практически не знает чем заняться: игрушками играет, но они надоедают и тогда смотрит телевизор или подходит к компьютеру ( как Вы и пишите). Погода у нас все не может установиться-вот и сидим дома, да еще грипп свирепствует.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.10.2010, 10:11
Аватар для geotri
geotri geotri вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Город: томск
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
geotri о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Здравствуйте, Полина, это снова мы. Сыну почти год и 11 мес. Составила словарик - получилось порядка 60 слов, включая звукоподражания, как коровка кричит, как курочка и т.д. Но есть среди них слова, которые сказал пару раз и больше не повторяет. Стараюсь не настаивать на их повторении. Любит читать книжки про репку , курочку Рябу. Иногда даже вместе читаем я- жили-были ,он-диди (дед), я-кто еще?, он-баба и т.д все что может говорить повторяет. Делаем периодически массаж щечек, пальчиков, но дается не всегда-если есть настроение только. В повторялки пробовали играть- как только слышит незнакомый слог сразу замолкает или старается сказать его по-своему. И еще: научился составлять такие мини-тексты из слов, которые знает и умеет говорить. Вот: брр-тетя-диньги-ням-ням( просит папу: поехали в магазин, купим у тети что-нибудь вкусное) или: деньдя-баба-диди-му-кака( в деревне живут баба и деда, у них есть коровка и курочки). Можно ли считать этот набор слов предложениями? Из глаголов есть только ди(иди), брр( все, что едет). И еще вопрос: научился говорить баня-даньба, только как-то наоборот что ли. И банан тоже у нас даньба только ударение на втором слоге. И слово "тетя" какое-то вымученное - пьтяпьтя. Хотя "тити" -похожее слово (сосет грудь) говорит чисто.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.10.2010, 22:07
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, это можно считать фразой.
Старайтесь расширять глагольный словарь, например, слово "Бах" он вполне может сказать.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.10.2010, 12:25
Аватар для geotri
geotri geotri вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Город: томск
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
geotri о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Здравствуйте, Полина! Со времени, когда написала Вам последний раз мы изучили следующие слова: мя(мяч), бий-бий(дед(баба) бил-бил из курочки Рябы), буа-булочка, бябя -Ряба, дати-здравствуйте, дани-драники, научился говорить слог"ми". Просто очень захотелось поделиться с Вами. И стал пытаться повторять слова за мной-пока только первые слоги, хотя раньше этого не было.Теперь что-то пытается "калякать" на своем языке, а раньше только "укал" и "ыкал". Из глаголов на сегодняшний день у нас есть: ба-ба(на распев) бай-бай, бий(бил), мель(мылить руки), ди(иди), ням-ням, жай(жарить). Еще, когда говорит о чем-то большом, огромном употребляет слово "ого!". Вчера научился отличать красный цвет от других. Но все же пока не говорит предложениями. Например, в той же "Курочке Рябе", говорит отдельно"баба" и отдельно "бий-бий", а вместе эти слова еще не умеет говорить.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.10.2010, 12:36
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Динамика впечатляет. Продолжайте создавать условия для возникновения желания говорить.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.10.2010, 14:11
Аватар для geotri
geotri geotri вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Город: томск
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
geotri о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Здравствуйте, уважаемая Полина! Хочу вновь поделиться с Вами нашими достижениями и попросить совета. С того времени, как общались с Вами в последний раз прошло почти 2 недели. Продолжаем читать сказки, сынок тоже пытается сам рассказать. Но все же словарный запас пока мал. Начал говорить фразу из сказки" баба бия-бия"( баба била-била). Т.е употребляет эти 2 слова вместе. Три дня назад стали заниматься с фасолью- пересыпает из одной чашки в другую с помощью ложки, запихивает ее в отверстие копилки(оно довольно таки большое), собирает пальчиками, если рассыпал. Еще прочитала здесь, на форуме, что нужно пробовать лепить пластилином. Катаем в ладошках колобка. Вот наши новые слова за этот период пиви(привет), бьи(блин),мямя (мяч), вово(волк),мими( мышка Микки Маус), пяя! (вместо мяу), ово(ложка), ль иногда льи (лиса). Глаголов нет новых. Пытались разучить слово едет, повторил за мной это слово пару раз и все. Почему-то кричит вместо мяу! пяя! , хотя если поправишь, то скажет правильно, а потом снова за свое. Еще научились рисовать кружок. Я рисую домик на листике, трубу на крыше, а Саша подрисовывает дым (бим) из трубы и окошко хорошо рисует на стене дома, круглое только.Еще я обратила внимание на то, что сынок говорит только то, что он хочет. Например, любит чай , а молоко не любит. И не пытается вообще изучить это слово. Супы и каши тоже не хочет есть, и не называет их никак. Полина, извините, что так много пишу. Очень хочу услышать Ваше мнение по поводу того, правильно ли я занимаюсь с сыном. Поиском не нашла как именно нужно заниматься с фасолью. Скажите, сколько нужно времени ежедневно отводить на эти занятия? Сынок не сидит очень долго за этим делом, пару-тройку минут и все.Нам через месяц будет уже 2 годика. И , наверное, в последнее время я все чаще стала думать о развитии речи ребенка. Вот, еще посмотрели с мужем видеозапись, на которой наша дочь старшая( в таком же возрасте как и сынок сейчас) лепечет уже все подряд и просто сыплет сложными словами и предложениями. Может, я слишком зациклилась на этом?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.10.2010, 19:07
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если вы читали темы про развитие экспрессивной речи, то должны понимать, что фасоль и тд - это вспомогательные способы, главное - это эмоционально окрашенная ситуация, в которой хочется говорить.
Сейчас вам нужно стимулировать появление глаголов.
В гугле наберите "игры с фасолью" и читайте. Странно, что вы не могли найти.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.10.2010, 07:27
Аватар для geotri
geotri geotri вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Город: томск
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
geotri о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Спасибо за ответ. Поищу в гугле. Читала много здесь на форуме тем подобных про развитие речи, очень понравилось как Вы проникаетесь каждой темой, проблемой. Как поэтапно направляете родителей в нужное русло. Наверное, я что-то не так пишу, или, возможно не описываю многого.Наверное, наша тема не интересна настолько, чтобы дискутировать с нами. Будем использовать имеющуюся информацию, и работать самостоятельно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.10.2010, 08:59
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не совсем поняла, вы хотите обсуждать со мной игры с фасолью?
Другого вопроса кроме этого, я в вашем сообщении не нашла.
Цитата:
Поиском не нашла как именно нужно заниматься с фасолью. Скажите, сколько нужно времени ежедневно отводить на эти занятия? Сынок не сидит очень долго за этим делом, пару-тройку минут и все.Нам через месяц будет уже 2 годика.
Цитата:
Наверное, я что-то не так пишу,
Если хотите получить рекомендации, то сделайте над собой некоторое усилие и пишите не сплошным текстом, маскируя свои вопросы, а выделяйте каждое описание абзацем , пишите, что делали, что получилось/не получилось.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.11.2010, 12:53
Аватар для geotri
geotri geotri вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Город: томск
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
geotri о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Здравствуйте, Полина! Конечно же, вы не обязаны рассказывать мне как играть с фасолью..Просто, хотелось услышать ваше мнение по поводу наших занятий, правильно ли двигаемся, в том ли направлении.С эмоционально окрашенными ситуациями, думаю, все в порядке. Из пластилина вылепили целый кукольный театр, проигрываем все его любимые сказки, рисуем каждый день тоже очень много.Замечания ваши приму к сведению.

За 3, 5 недели появилось 20 слов : из них 1 фраза, 2 глагола. Можно ли сказать, что это норма? Слова все очень простые, например: вово-волк,огого-много, дяяяне- тянет, обо-колобок. А фраза такая появилась:"баба йе" (просит включить мультик про бабу из Репки)

Перестал опять говорить фразу "дед бил".. говорю: "яичко снесла не простое, золотое", затем пауза. Молчит тоже, ждет, когда скажу"дед", а он добавит"бил-бил". Вполне может сказать: мама, иди! или папа, дай! Но говорит только лишь одно слово из фразы. Каким еще образом можно стимулировать появление предложений? Может, он просто ленится ?

И еще хочу спросить. Если нет звука с, и других шипящих, можно ли как-то стимулировать их появление, или со временем сами появятся?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.11.2010, 22:50
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
За 3, 5 недели появилось 20 слов : из них 1 фраза, 2 глагола. Можно ли сказать, что это норма? Слова все очень простые, например: вово-волк,огого-много, дяяяне- тянет, обо-колобок. А фраза такая появилась:"баба йе" (просит включить мультик про бабу из Репки)
Сколько всего стало слов?
Цитата:
Перестал опять говорить фразу "дед бил".. говорю: "яичко снесла не простое, золотое", затем пауза. Молчит тоже, ждет, когда скажу"дед", а он добавит"бил-бил". Вполне может сказать: мама, иди! или папа, дай! Но говорит только лишь одно слово из фразы. Каким еще образом можно стимулировать появление предложений? Может, он просто ленится ?
Старайтесь развернуть фразу: спросите "кто это?". Дождитесь ответа "Дед" потом "дед бил"
Цитата:
И еще хочу спросить. Если нет звука с, и других шипящих, можно ли как-то стимулировать их появление, или со временем сами появятся?
Я уже отсылала вас в тему про развитие экспресивной речи. Вот отрывок из нее.
Цитата:
Напомню, что есть звуки простые и сложные в артикуляционном плане. Я уже писала о звуках раннего, среднего и позднего онтогенеза. Но это совсем не значит, что у малыша звук "С" обязательно должен появиться до двух лет. Шипяшие (ш, ж) свистящие (с и з) африкаты/сдвоенные согласные (ц, ч, щ), сонорные (р, л) многими детьми усваиваются не сразу. Например, в 2,5— 3 года вместо звука с ребенок сначала может произносить звуки ть, т (там, тям вместо сам), в 3 — 4 года — звук сь (сям) к 4 — 5 годам он может усвоить этот звук и правильно его произносить. То же самое происходит при усвоении других сложных в произношении звуков.
Таким образом, усвоение правильного звукопроизношения может формироваться довольно долго и у всех детей по-разному. Если один ребенок может правильно произносить все все звуки к 3 — 4 годам, то другой может усвоить их к 5-6 годам.
Мне казалось, что написано понятно, но если есть вопросы по произношению - задавайте.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.11.2010, 10:54
Аватар для geotri
geotri geotri вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Город: томск
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
geotri о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Здравствуйте, Полина!

Всего в нашем словаре на сегодняшний день 80 с небольшим слов, вместе со звукоподражаниями. Но все слова, очень простые.


Про фразу" с дедом" поняла.Сегодня пробовала вновь . Получилось так: я -"кто это?"
Саша-"дед". Молчу, не спрашиваю, что дед делает. Саша тоже молчит.Затем показываю картинку, где дед разбивает яйцо. Саша говорит :бил-бил". Т.е получается, он сначала ждет моего вопроса: "что делал? " а потом глагол вставляет
Можно ли считать в этом случае что фраза состоялась?


Про развитие экспрессивной речи читала, но ,видимо, невнимательно. Спасибо за отрывок про звуки , и в частности про звук "с". Теперь понятно стало.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.11.2010, 11:57
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Можно ли считать в этом случае что фраза состоялась?
Вам важно чтобы фраза состоялась сразу или вы спрашивали как учить фразе?
Важно для себя решить: вы осуществляете контроль за речью или создаете условия для ее развития.
После того, как ребенок сказал эти два слова, повторите их полностью: "дед бил-бил". Просить повторить не нужно, но сделайте паузу, давая возможность повторить.

З.Ы. Справочные темы написаны для того, чтобы в них обращались каждый раз, когда возник вопрос. Поэтому меня не убеждает высказывание
Цитата:
Про развитие экспрессивной речи читала, но ,видимо, невнимательно.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.