#1
|
|||
|
|||
Âûäåëåíî èç òåìû http://forums.rusmedserv.com/showthr...d=1#post965998
Öåëåñîîáðàçíî èññëåäîâàòü è ôóíêöèþ ïî÷åê: ñóòî÷íûé áåëîê â ìî÷å, ñêîðîñòü êëóáî÷êîâîé ôèëüòðàöèè. Ýòî ïðîñòûå ïðîáû, íî èõ îöåíêà âàæíà äëÿ ïîäáîðà ìåäèêàìåíòîçíîé òåðàïèè áîëüíûõ ÈÁÑ ñ ñàõàðíûì äèàáåòîì. |
#2
|
||||
|
||||
Ñîãëàñíà. Åñëè íåìíîãî òî÷íåå, òî äëÿ ïðèáëèçèòåëüíîé îöåíêè ÑÊÔ â ïåðâóþ î÷åðåäü íóæåí êðåàòèíèí êðîâè (â âûïèñêå åãî íåò), õîòÿ â áîëüíèöå äîëæíû áûëè îïðåäåëèòü. Òåñò íà ìèêðîàëüáóìèíóðèþ òîæå òðåáóåòñÿ, íî íà âûáîð ïðåïàðàòà îí çäåñü íå ïîâëèÿåò.
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#3
|
|||
|
|||
âûáîð ïðåïàðàòà â çàâèñèìîñòè îò óðîâíÿ íàòðèéóðåòè÷åñêîãî ïåïòèäà?
"Åñëè íåìíîãî òî÷íåå, òî äëÿ ïðèáëèçèòåëüíîé îöåíêè..." Äëÿ áîëüíîé íóæíà êîíêðåòíîñòü è òî÷íîñòü! Òåñò íà ìèêðîàëüáóìèíóðèþ ADA, 2008 ã.
À åñëè áûòü òî÷íûì, îáÿçàòåëüíî åùå äîáàâèòü îïðåäåëåíèå Êàëèÿ è Íàòðèÿ ñûâîðîòêè êðîâè, äà è íàòðèéóðåòè÷åñêèé ïåïòèä, ò.ê. ýòî òàêæå ìîæåò ïîâëèÿòü íà âûáîð ïðåïàðàòà êàðäèîëîãè÷åñêîãî áîëüíîãî |
#4
|
||||
|
||||
Âû ïðèâîäèòå íåïîëíûå öèòàòû. ß ïèñàëà
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#5
|
|||
|
|||
Ýòî îòäåëüíàÿ òåìà, ÈÌÕÎ çäåñü íå ìåñòî.
|
#6
|
|||
|
|||
Ñîãëàñíî ðåêîìåíäàöèÿ ACC/AHA ïî ÕÑÍ 2009,
Öèòàòà:
__________________
Ñ óâàæåíèåì |
#7
|
||||
|
||||
Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, áîëüíàÿ ïåðåíåñëà ÎÈÌ, ïîýòîìó âñå, ÷òî íàäî, îíà è òàê ïîëó÷èò - ÈÀÏÔ, áåòà-áëîêàòîðû, ñòàòèíû è ïð.
|
|
#8
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Þíîíà Õîìèöêàÿ! Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ Âàìè, ÷òî «â íàñòîÿùèé ìîìåíò îïðåäåëåíî ìåñòî BNP â äèàãíîñòèêå è îöåíêå ðèñêà» ñ íåáîëüøèì äîïîëíåíèåì è «â êà÷åñòâå áèîëîãè÷åñêèõ ìàðêåðîâ ïðè äèàãíîñòèêå ÑÍ, à òàêæå äëÿ êîíòðîëÿ çà ýôôåêòèâíîñòüþ ëå÷åíèÿ áîëüíûõ ñ äèàãíîñòèðîâàííîé õðîíè÷åñêîé ÑÍ» ( ðåêîìåíäàöèè ÂÍÎÊ È ÎÑÑÍ ïî äèàãíîñòèêå è ëå÷åíèþ ÕÑÍ (òðåòèé ïåðåñìîòð). «Ïðè îöåíêå óðîâíåé BNP è NT-proBNP íåîáõîäèìî ó÷èòûâàòü, ÷òî èõ ñîäåðæàíèå ñíèæàåòñÿ ïðè àäåêâàòíîé òåðàïèè ÑÍ», ESC 2008. Ñ ýòèõ òî÷åê çðåíèÿ íàòðèéóðåòè÷åñêèé ïåïòèä íå òîëüêî äèàãíîñòè÷åñêèé, íî è ëå÷åáíûé ìàðêåð, óêàçûâàþùèé íà ïðàâèëüíîñòü âûáðàííîé òàêòèêè. Ýòî ìîè âûíóæäåííûå àðãóìåíòû, êîòîðûå ïðèâîæó ñ îñòàâøèìñÿ â îñàäêå óäèâëåíèåì, ÷òî â ñëîæíîïîä÷èíåííîì ïðåäëîæåíèè èìåííî òîëüêî ïîñëåäíåìó ñëîâó îòíåñëè åãî ïðèäàòî÷íóþ ÷àñòü. ×òî êàñàåòñÿ Ê, N, ÌÀÓ, ÑÔÊ – ýòî, êàæåòñÿ, ïðîòåñòîâ íå âûçâàëî.
Çàìåòüòå, çäåñü ñîâåðøåííî íå çàòðàãèâàëñÿ âîïðîñ ëå÷åíèÿ ñàõàðíîãî äèàáåòà, â êîòîðîé, ñóäÿ ïî îòçûâàì êîëëåã, ïðåêðàñíî îðèåíòèðóåòñÿ óâàæàåìàÿ Àííà Øâåäîâà. Ìåíÿ èíòåðåñîâàëà áîëüíàÿ ÈÁÑ ñ ÑÍ è òîëüêî. Ñ óâàæåíèåì Ìóõàìåäîâ Ýäóàðä Ãèçîâè÷ |
#9
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Ýäóàðä Ãèçîâè÷!
 äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå îáñóæäàëîñü âåäåíèå ïàöèåíòêè ñ ÈÁÑ, ÑÍ è ñàõàðíûì äèàáåòîì. Âû ýòî èçíà÷àëüíî ó÷èòûâàëè: Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ïðàâî æå, ñåãîäíÿ ìû âïðàâå îæèäàòü îò êàðäèîëîãîâ îòëè÷íîãî çíàíèÿ äèàáåòîëîãèè (äà è òèðåîèäîëîãèè, è çàáîëåâàíèé íàäïî÷å÷íèêîâ), ðàâíî êàê ýíäîêðèíîëîã îáÿçàí ãëóáîêî çíàòü êàðäèîëîãèþ. Íå òàê ëè? |
#10
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Ýäóàðä Ãèçîâè÷!
Ê ñîæàëåíèþ, ïîêà íåò ÷åòêèõ îðèåíòèðîâ äî êàêèõ ïðåäåëîâ ñíèæàòü BNP è ÷òî ñ÷èòàòü ýôôåêòèâíûì ëå÷åíèåì. Ñ îäíîé ñòîðîíû, ðåçóëüòàòû [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ãîâîðÿò î ñíèæåíèè ñìåðòíîñòè ïðè òàêîì ïîäõîäå. Ñ äðóãîé - èññëåäîâàíèå [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] íå ïðîäåìîíñòðèðîâàëî ïðåèìóùåñòâ òàêîãî ïîäõîäà. Ìû â ñâîåé ïðàêòèêå (êëèíèêà êàðäèîëîãèè ÌÌÀ) íåïëîõî îáõîäèìñÿ è áåç òàêîãî êîíòðîëÿ, õîòÿ, êîíå÷íî, ýòî íå ñëèøêîì ñèëüíûé àðãóìåíò. |
#11
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#12
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Ýäóàðä Ãèçîâè÷, â äîïîëíåíèå ê àðãóìåíòàì Ìèõàèëà Þðüåâè÷à, ñêàæó ñëåäóþùåå: äåéñòâèòåëüíî, â ðåêîìåíäàöèÿõ ESC ñêàçàíî
Öèòàòà:
2) èìåííî äëÿ îöåíêè ýôôåêòèâíîñòè òåðàïèè, à íå äëÿ ïîäáîðà òåðàïèè, î ÷åì ðå÷ü øëà â èçíà÷àëüíîì ïîñòå.
__________________
Ñ óâàæåíèåì |
#13
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Îëüãà Þðüåâíà!
Óâàæàåìàÿ Àííà Øâåäîâà! Ëè÷íî! Ñîîáùåíèå îò GIZA «Çàìåòüòå, çäåñü ñîâåðøåííî íå çàòðàãèâàëñÿ âîïðîñ ëå÷åíèÿ ñàõàðíîãî äèàáåòà…» â ïðåäëîæåíèè äîïóùåíî ãðóáîå íàðóøåíèå ìåäèöèíñêîé ýòèêè, î êîòîðîì èç ÷óâñòâà ïîðÿäî÷íîñòè (èíà÷å íå ñêàæåøü) íå âûñêàçàëè â ìîé àäðåñ. «Çàìåòüòå, çäåñü ñîâåðøåííî ìíîé íå çàòðàãèâàëñÿ âîïðîñ ëå÷åíèÿ ñàõàðíîãî äèàáå-òà…» - âîò, ÷òî ÿ èìåë â âèäó, à ïîëó÷èëîñü…, ÷òî ïîëó÷èëîñü. Óâàæàåìûé Ìèõàèë Þðüåâè÷! Ìû â ãîñïèòàëå òàêæå îáõîäèìñÿ áåç BNP è NT-proBNP, ìîæåò áûòü íàñòàíóò ëó÷øèå âðåìåíà è íîâûå ïîñûëû. Óâàæàåìàÿ Þíîíà Õîìèöêàÿ! Íå íóæíî öèòàò. Ìíå äîñòàòî÷íî Âàøå ìíåíèå, èíîãäà ññûëêà. À ýôôåêòèâíîñòü òåðà-ïèè ìîæíî, íà ìîé âçãëÿä, äîñòè÷ü âûáîðîì ïðåïàðàòà è åãî òèòðîâàíèåì. Óâàæàåìàÿ Àííà Øâåäîâà! «×òî èçìåíèòñÿ â òåðàïèè ïðè âûÿâëåíèè ÌÀÓ, êðîìå òîãî, ÷òî áóäåò åùå îäèí àðãóìåíò äîáèâàòüñÿ êîì-ïåíñàöèè äèàáåòà è öåëåâîãî çíà÷åíèÿ ÀÄ? ×òî çà òî÷íàÿ îöåíêà ÑÊÔ?» Ñîâðåìåííûå êðèòåðèè ÕÁÏ (K/DOQI, 2006). Ñóììàðíóþ ôóíêöèþ ïî÷åê îöåíèâàþò ïî ñêîðîñòè êëóáî÷êîâîé ôèëüòðàöèè (ÑÊÔ). Ñêîðîñòü êëóáî÷êîâîé ôèëüòðàöèè ïîêàçû-âàåò, êàêîé îáú¸ì êðîâè â ìèëëèëèòðàõ ìîæåò áûòü ïîëíîñòüþ î÷èùåí îò êðåàòèíèíà çà 1 ìèíóòó. Ñíèæåíèå ÑÊÔ â äèíàìèêå ÷¸òêî îòðàæàåò óìåíüøåíèå ÷èñëà äåéñòâóþùèõ íåôðîíîâ. Ïðè÷¸ì ñêîðîñòü ñíèæåíèÿ ÑÊÔ ó êàæäîãî áîëüíîãî ïðàêòè÷åñêè ïîñòîÿííà (ïðè îòñóòñòâèè äîïîëíèòåëüíûõ ôàêòîðîâ ïðîãðåññèðîâàíèÿ). Ñêîðîñòü êëóáî÷êîâîé ôèëüòðàöèè ÿâëÿåòñÿ ãîðàçäî áîëåå ÷óâñòâèòåëüíûì ïîêàçàòåëåì ôóíêöèîíàëüíîãî ñîñòîÿíèÿ ïî÷åê, ÷åì ñûâîðîòî÷íûé êðåàòèíèí èëè ìî÷åâèíà. Óðî-âåíü ìî÷åâèíû íå ñîîòâåòñòâóåò ñòåïåíè òÿæåñòè ÕÁÏ, ïîýòîìó îò ýòîãî ïàðàìåòðà îòêà-çàëèñü. Äèàãíîñòè÷åñêóþ öåííîñòü óðîâíÿ êðåàòèíèíà ñóùåñòâåííî ñíèæàåò åãî çàâèñè-ìîñòü îò ìíîãèõ ïàðàìåòðîâ: ìûøå÷íîé ìàññû, ïîëà (ó æåíùèí êðåàòèíèí íà 15% íèæå), äèåòû (ó âåãåòàðèàíöåâ óðîâåíü êðåàòèíèíà íèæå), âîçðàñòà, ïðè¸ìà íåêîòîðûõ ëåêàðñòâ è ïð. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü øèðîêîå ðàñïðîñòðàíåíèå ïîëó÷èëè ïðîñòûå ðàñ÷¸òíûå ìåòîäû îöåíêè ÑÊÔ (ôîðìóëà Êîêðîôòà-Ãîëòà, ôîðìóëà MDRD).» Èçìåíåíèå ýòîãî âàæíîãî ïà-ðàìåòðà, äàæå ïðè íîðìàëüíîì óðîâíå êðåàòèíèíà ïîçâîëèò êàðäèîëîãó (ïîä÷åðêèâàþ, ò.ê. îïÿòü áîþñü äîïóñòèòü ëÿï â àäðåñ ýíäîêðèíîëîãîâ) ðàññìîòðåòü âîïðîñ î öåëåñîîá-ðàçíîñòè ñìåíû ó áîëüíîé Ëèçèíîïðèëà, êîòîðûé ïðåèìóùåñòâåííî ýëèìèíèðóåòñÿ ïî÷-êàìè íà ÀÏÔ ñ äâîéíûì ïóòåì âûâåäåíèÿ. Ïîäîæäåì ðåçóëüòàòû îáñëåäîâàíèÿ. ×òî-òî îíè ñ êîðîíàðîðàôèåé òÿíóò. Ñ óâàæåíèåì Ìóõàìåäîâ Ýäóàðä Ãèçîâè÷ |
#14
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Ýäóàðä Ãèçîâè÷!! Êîíå÷íî æå, ìû ñ÷èòàåò ïðèáëèçèòåëüíóþ ñêîðîñòü ÑÊÔ ïî ôîðìóëàì (îäíàêî è Êîêðîôò-Ãîëò, è ôîðìóëà MDRD òî÷íîé îöåíêè íå îáåñïå÷èâàþò, ýòî íå ïðÿìîå èçìåðåíèå). Òîëüêî ÷òîáû ïîñ÷èòàòü ýòó âåëè÷èíó, íóæåí êðåàòèíèí ñûâîðîòêè. Åñëè Âû ïîïðîñèòå ó áîëüíîé ïðåäîñòàâèòü âåëè÷èíó ÑÊÔ (êàê ïðîèçîøëî â ýòîé òåìå), ó Âàñ î÷åíü íåáîëüøèå øàíñû ïîëó÷èòü îòâåò.  ýòîé òåìå - ïðàêòè÷åñêè íóëåâûå. À åñëè óçíàòü óðîâåíü êðåàòèíèíà, òî çà íåñêîëüêî ñåêóíä åãî ìîæíî ïîñ÷èòàòü, ïîòîìó ÷òî âñå äàííûå íàì èçâåñòíû. Èìåííî ïîýòîìó ÿ è çàïðàøèâàëà óðîâåíü êðåàòèíèíà. À íå ïîòîìó, ÷òî óïîâàþ íà íåãî êàê íà íàèáîëåå òî÷íûé êðèòåðèé.
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#15
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Àííà Øâåäîâà!  òîì - òî è ïðîáëåìà: çàñòàâèòü íàøèõ ëàáîðàíòîâ âûñ÷èòûâàòü ÑÊÔ è äàâàòü â îòäåëåíèå ãîòîâûå ðåçóëüòàòû (ïîìèìî êðåàòèíèíà è ÑÊÔ). ß ñêîëüêî íè áîðþñü ó ñåáÿ, íå ìîãó äîáèòüñÿ. Ãîâîðþ èì, ìíå íå íóæåí êðàòèíèí (êîíå÷íî, åñëè îí âûñîêèé óæ ñèëüíî, òî çà÷åì ñ÷èòàòü?) â ïðåäåëàõ íîðìû, äàéòå ìíå ÑÊÔ. Îíè îòâå÷àþò- ýòî äåëî êëèíèöèñòîâ, ñ÷èòàéòå ñàìè. Âûõîäèò äåëî, ëàáîðàíòû ïðàâû.
|