Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.12.2009, 14:23
MarinaJoven MarinaJoven вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2008
Город: Испания
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 27
MarinaJoven *
Дочке 6,5 месяцев-не переворачивается, не встает на четвереньки, превалирует правая р

Здравствуйте.
Делия родилась 12 июня 2009 в 40 недель и 6 дней. Роды были простимулированны, т.к. у ребенка обнаружилась тахикардия. 9/10 апгар.
Нам уже 6,5 месяцев но мы совсем не переворачиваемся ни в какую сторону. Ползти не пытаемся. Недавно только научились отталкиваться от ладошек. Когда видит перед собой интересную игрушку и не может достать ее , принимает позу ласточки и дрыгает ножками и ручками, при этом визжит(покрикивает).
Замечаю, что правая рука более развита, чем левая. но если давать игрушку с левой стороны, берет левой рукой им перекладывает в правую. А наоборот не делает. Также правой ручкой где-то последние 2 недели она делает своеобразные движения: разжимает и сжимет ручку, как бы показывает пока. особенно когда сосет грудь. И это тоолько правой ручкой.
Мы живем в Испании а с массажистами тут туго. Хотелось бы самой попробовать исправить ситуацию.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.12.2009, 20:07
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер.
Цитата:
Недавно только научились отталкиваться от ладошек.
Это стимуляция рефлекторного ползания и в этом возрасте уже бессмысленна.
Опишите двигательное развитие ребенка:
На спине
1. Поднимает ли ноги, насколько высоко, поднимается ли при этом крестец
2. Тянется ли к игрушке, выпрямляет ли при этом руку, может ли водить рукой за игрушкой
3.При присаживании за руки голова опережает корпус, отстает или на одном уровне.
4.Перевороты со спины на живот и обратно.
Поза на животе:
5.Лежит ли на животе с согнутыми локтями.
6. Может ли в этой позе взять игрушку, может ли для этого оторвать руку от опоры
7.Лежит ли на животе опираясь на ладони рук, выпрямленных в локтях
8.Поджимает ли согнутые ноги под попку
Игра:
1Может ли взять из ваших рук игрушку
2удерживает ли ее
3держит ли большую игрушку двумя руками
4.Что делает, если дать игрушку с деталями (кольцо с ключами) или две игрушки связанные вместе?

Общение и речь
1Смотрит ли на вас, когда вы с ней разговариваете?
2Какие звуки издает?
3Улыбается вам или игрушке?
4Как реагирует, когда вы ее подкидываете, щекочите, дуете в животик?
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.12.2009, 14:47
MarinaJoven MarinaJoven вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2008
Город: Испания
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 27
MarinaJoven *
Здравствуйте Полина. Спасибо, что не оставили мое сообщение без внимания.

На спине
1. Поднимает ли ноги, насколько высоко, поднимается ли при этом крестец. Ноги поднимает, но не высоко, как бы достает ладошками до коленочек. Чаще поднимает ноги, только когда тужится. Правда раньше видела пару раз, как она доставала руками до носочков, но в рот не тянула. Крестец не поднимается.
2. Тянется ли к игрушке, выпрямляет ли при этом руку, может ли водить рукой за игрушкой. За игрушкой тянется той рукой, к которой ближе игрушка. Руку выпрямляет, за игрушкой рукой не водит. И когда я сделала контрольную проверку ее любимым мобильным, то сначала она застучала ногами, напрягла лицо и смотрела на игрушку в течение 10-15 секунд, и тоько потом вытянула руку
3.При присаживании за руки голова опережает корпус, отстает или на одном уровне. Когда поднимаеешь первый раз, то голова чуть-чуть опережает, все последующие разы- голова на одном уровне с корпусом.
4.Перевороты со спины на живот и обратно. Ни на живот , ни обратно.
Поза на животе:
5.Лежит ли на животе с согнутыми локтями. Да.
6. Может ли в этой позе взять игрушку, может ли для этого оторвать руку от опоры. Да.
7.Лежит ли на животе опираясь на ладони рук, выпрямленных в локтях. Да.
8.Поджимает ли согнутые ноги под попку. Нет. Но иногда правую ногу поджимает, голову приэтом кладет и откидывает правую руку например. Может таким образом тянуться за игрушкой, которая справа. Еще где-то неделю назад начала делать "неприличные движения" попой. как собачка. но не сильно еее оттопыривая.
Игра:
1Может ли взять из ваших рук игрушку. Да.
2удерживает ли ее. Да.
3держит ли большую игрушку двумя руками. Да.
4.Что делает, если дать игрушку с деталями (кольцо с ключами) или две игрушки связанные вместе? Игрушки ключей у нас нет, а сегодня выходной, купить не получилось. Связала две соски, голубую и красную. Они для нее как игрушки, любит грызть их. Дала я ей связку из этих сосок. Она правой рукой взяла голубую, а левой красную, потом погрузла красную, отпустила голубую. Взяла голубую в левую руку, погрызла ее. Потм взялась за шнурок, которым я связала пустышки. Ну так и перекладывала связку из одной руки в другую, попутно отправляя одну соску в рот.
Общение и речь
1Смотрит ли на вас, когда вы с ней разговариваете?Да.
2Какие звуки издает? айяй, гей, уй, ау, ава.. Четкихз согласных нет.
3Улыбается вам или игрушке? мне да, улыбается. Игрушке-не замечала. Очень любит улыбаться прохожим в ответ. Испытывает интерес к новым людям.
4Как реагирует, когда вы ее подкидываете, щекочите, дуете в животик? Смеется.
__________________
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.12.2009, 14:27
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день. Начнем с общей стимуляции. Есть у вас гимнастический мяч?
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.12.2009, 17:27
MarinaJoven MarinaJoven вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2008
Город: Испания
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 27
MarinaJoven *
Здравствуйте.
Нет, гимнастического мяча нет. Звонила сейчас по спортивным магазинам, у них нет в продаже. есть возможность заказать по интренету, но только в понедельник (оплата через банк), и получу его в первых числах января.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.12.2009, 20:32
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хорошо, с упражнениями на мяче подождем
Пока попробуем другие упражнения:
Перевороты. Начнем с простого для девочки варианта. Поскольку она хорошо тянется правой рукой, то переворот будем делать через левую сторону.
Показываете девочке игрушку, на ее глазах придвигаете ее к правой руке и ждете, чтобы девочка за ней немного потянулась В это время сгибаете правую ногу в колене и очень медленно поворачиваете девочку на левый бок бок. Даете девочке лежа на боку потрогать игрушку и медленно заводите ее девочке за голову. Одновременно с этим ногу, согнутую в колене двигаете к поверхности.
Делайте паузу, возможно дальше девочка перевернется сама. Если при этом левая рука застряла под корпусом, не вынимайте ее, а потяните за правую ногу вниз вправо. Все делайте очень медленно,чтобы девочка максимально включалась в движение.
Стимулируйте игру с ножками. Для этого, каждый раз при смене памперсов подкладывайте чистый памперс девочке под попку, и привлекайте внимание к ее ножкам, пальчикам.
Продолжайте присаживания за руки. Доводите до угла 45-50 градусов, качайте вперед-назад несколько раз, а потом кладите на поверхность.

Учите в позе на животе тянуться за игрушкой, пересекая среднюю линию тела. То есть тянуться влево правой рукой, а вправо- левой.
Пробуйте и пишите, что получается.


В позе на животе стимулируйте ползание по кругу. Для этого игрушки кладите сбоку справа. Когда начнет получаться, класть будете слева.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.12.2009, 22:45
MarinaJoven MarinaJoven вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2008
Город: Испания
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 27
MarinaJoven *
Полина, сначала хочу поблагодарить Вас! Большое вам спасибо, что находите для нас время!
А теперь можно я уточню некоторые моменты?
Цитата:
В это время сгибаете правую ногу в колене и очень медленно поворачиваете девочку на левый бок. Даете девочке лежа на боку потрогать игрушку и медленно заводите ее девочке за голову. Одновременно с этим ногу, согнутую в колене двигаете к поверхности
Извините, что приходится вас отвлекать такой ерундой, посто хотелось бы уточнить, если я правильно поняла, то: Вот я поворачиваю Делию на левый бок. Она на боку и колено уже на поверхности. и больше его никуда "двигать к поверхности " не надо
Цитата:
Продолжайте присаживания за руки. Доводите до угла 45-50 градусов, качайте вперед-назад несколько раз, а потом кладите на поверхность
А можно ей позволять сидеть? она очень любит сидеть. Уже может сидеть без поддержки 20-30 секунд.
Цитата:
В позе на животе стимулируйте ползание по кругу. Для этого игрушки кладите сбоку справа. Когда начнет получаться, класть будете слева.
Как раз сегодня я именно так с ней и занималсь. По часовой получается немного(не всегда правда), против часовой -нет пока.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.12.2009, 00:59
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Она на боку и колено уже на поверхности. и больше его никуда "двигать к поверхности " не надо
На боку у колено левой ноги. Вы его и трогать не должны. Сгибаете и ведете к поверхности правую ногу.

Цитата:
А можно ей позволять сидеть? она очень любит сидеть. Уже может сидеть без поддержки 20-30 секунд.
Можно после покачиваний посадить. пусть посидит сколько сможет, а потом уже опустите на поверхность.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.12.2009, 16:39
MarinaJoven MarinaJoven вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2008
Город: Испания
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 27
MarinaJoven *
Здравствуйте Полина Львовна.
Рассказваю о наших продвижениях
Цитата:
Перевороты. Начнем с простого для девочки варианта. Поскольку она хорошо тянется правой рукой, то переворот будем делать через левую сторону.
Показываете девочке игрушку, на ее глазах придвигаете ее к правой руке и ждете, чтобы девочка за ней немного потянулась В это время сгибаете правую ногу в колене и очень медленно поворачиваете девочку на левый бок бок. Даете девочке лежа на боку потрогать игрушку и медленно заводите ее девочке за голову. Одновременно с этим ногу, согнутую в колене двигаете к поверхности
Переворачиваться таким образом получается, но очень редко. часто она сопротивляется, как бы вся выгибается. т.е как только она понимает, что я хочу ее перевернуть, она пытается принять прежнее положение.
Цитата:
Стимулируйте игру с ножками. Для этого, каждый раз при смене памперсов подкладывайте чистый памперс девочке под попку, и привлекайте внимание к ее ножкам, пальчикам
С этим упражнением у нас беда. Я одеваю ей на пальчики ног разные яркие резиночки, одевала яркую варежку. но в рот она их не тащит. максимум, когда я ей задеру сама ножки, она возьмется ручкой за носочек и все. Крестец при этом остается на месте.
Цитата:
Учите в позе на животе тянуться за игрушкой, пересекая среднюю линию тела. То есть тянуться влево правой рукой, а вправо- левой.
Пробуйте и пишите, что получается
не знаю пересекаем ли мы среднюю линию, но мне кажется, как только игрушка становится ближе , например , к левой руке,то тянуться правой она перестает и тянется уже левой. Это упражнение я пробовала делать много раз. результат всегда один и тот же. она меняет руку.
Вращение по кругу у нас идет на ура и в одну и уже в другую сторону.
Хотела еще уточнить по мяч. Он будет 65 см, это нормальный размер?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.12.2009, 19:54
MarinaJoven MarinaJoven вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2008
Город: Испания
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 27
MarinaJoven *
Папа сегодня уже купил мяч диаметром 65 см.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.12.2009, 21:32
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нормально! Другую руку придерживайте, чтобы она продолжала тянуться через среднюю линию и не меняла руки.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.01.2010, 01:16
MarinaJoven MarinaJoven вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2008
Город: Испания
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 27
MarinaJoven *
Здравствуйте Полина.
Сначала расскажу о наших успехах.
1Научилась переворачиваться с живота на спинку, но как-будто неосознанно. Делает это следующим образом: правой рукой отталкивается от пола, голова смотрит вверх и переворачивается. часто после еперворотов легкий испуг и может заплакать.
2. научилась ползать по кругу. В правую сторону ползет быстрее и увереннее. В левую иногда отказывается(если предлагать игрушку)
3. Иногда получаются движения, что она ползет назад.: отставляет немного попу и выпрямляет ноги.
4. научилась говорить ба-ба-ба, ма-ма-ма, мампа, да-да-да.
Теперь расскажу о проблемках при занятиях.
1.Не могу заинтересовать ее своими ножками, крестец не поднимает вообще. Если одеваю на ногу яркую резиночку, носочек и она к ней тянется, то когда достает до нее руками и пытается подтянуть, понимает , что это тяжело и теряет интерес.
2.
Получается делать упражнение на переворот следующим образом.
Показываю ей игрушку, приподношу к правой руке. У нее появляется желание взять ее. Если в этот момент я ее плавно отставляю, то она не хочет за ней тянуться. Тогда я подношу опять ее, сгибаю ногу в колене. Она ее хватает и после этого я за колено и за игрушку поворачиваю ее на бок. Потом отвожу игрушку назад и она переворачивается. Правильно ли я
делаю?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.01.2010, 14:36
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для первого этапа - правильно, но фактически здесь больше вашего участия. Для собсвенного переворота нужна активность ног (вы подкладываете под попку памперс?) и рук (тянуться за игрушкой).
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.01.2010, 19:16
MarinaJoven MarinaJoven вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2008
Город: Испания
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 27
MarinaJoven *
Здравствуйте.
Цитата:
Для собсвенного переворота нужна активность ног (вы подкладываете под попку памперс?) и рук (тянуться за игрушкой)
В этом и проблема. Памперс подкладываю, но он же тонюсенький по-моему, крестец практически остается в том же положении. Может я что-то не так поняла?
За игрушкой она может протянуть руку, но если я в этот момент отвожу игрушку подальше, то она убирает руку и теряет интерес к игрушке. то же самое и с пальчиками ног. такое чувство, как буд-то ей лень напрягаться.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.01.2010, 23:03
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
В этом и проблема. Памперс подкладываю, но он же тонюсенький по-моему, крестец практически остается в том же положении. Может я что-то не так поняла?
Ну, хорошо, памперс тонкий, подложите что-то потолще. В чем проблема? Подберите ту высоту, когда ноги хорошо видны ребенку. Ну я же не вижу как лежит девочка, какие подушечки у вас есть. В конце концов, можно все это делать на полу, на диване, стать на колени перед девочкой и ее попку положить себе на колени.


Игрушку ведите медленно, прикасаясь к кончикам пальцев ребенка. Используйте пластиковую спираль или тактильный мячик с длинными волокнами или бахрому. Это обычно нравится детям.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.