Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Кардиология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для общения врачей кардиологов, Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.11.2009, 12:45
roman_k roman_k вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.03.2009
Город: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 8
roman_k *
Брадикардия и астения

Добрый день!

Мужчина, 39 лет.

По причине возникшей астении в январе 2009 и по настоящий момент (слабость, утомляемость, невозможность сконцентрироваться, головные боли) я прохожу обследование у целого ряда врачей, включая кардиолога.

Увидев на ЭКГ, что у меня редкий пульс в покое (45 - 50 ударов) кардиолог назначил мониторинг по Холтеру. Обычная кардиограмма, по его словам, в норме.

Результаты Холтера такие:
================================================== ==
Заключение по суточному мониторированию ЭКГ

Мониторинг начался в 12:58 и продолжался до 12 ч 59 мин. Средняя частота сердечных сокращений равнялась 69 уд./мин. Минимальная частота сердечных сокращений равнялась 38 уд./мин, зарегистрир. в 6:25:55. Максимальная частота сердечных сокращений равнялась 171 уд./мин, зарегистрир. в 20:48:44 ( бег ). В ранние утренние часы единичные эпизоды миграции водителя ритма по предсердиям.

Ритм пациента включает 10 ч 35 мин 41 с брадикардии. Одиночный приступ наиболее медленной брадикардии произошел в 6:17:00, длительностью 33 мин 6 с, с минимальной ЧСС, равной 38 уд./мин.

Сердечный ритм пациента включал 1 ч 42 мин 13 с тахикардии. Эпизод наиболее быстрой тахикардии зарегистрирован в 20:25:13, длился 51 мин 14 с, с макс. ЧСС, равной 171 уд./мин. (нагрузка)

Наджелудочковая эктопическая активность состояла из 3 сокращений, из которых 3 были одиночными ППС. Максимальный интервал R-R равнялся 1,7 секунд зарегистрир. в 6:25:53 ( синусовая брадикардия ).

Изменений ST-T ишемического характера не выявлено.

Усредненный интервал QT равнялся 433 мс за период мониторинга. Усредненный интервал QTc равнялся 448 мс за период мониторинга.
================================================== ==

По словам кардиолога, результаты нормальные. Однако меня все-таки смущает довольно выраженная брадикардия.

Не подскажете, нужна ли дополнительная консультация?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.11.2009, 13:33
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лучше бы видеть распечатку холтера и прилагающегося дневника в виде скана. Во время сна, действительно, брадикардия вполне нормальна. А вот если бы были эпизоды с аналогичной ЧСС, сопровождающиеся субъективной слабостью, днем - это был бы повод для разбирательства.
ТТГ сдавался?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.11.2009, 17:13
roman_k roman_k вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.03.2009
Город: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 8
roman_k *
Цитата:
Сообщение от birdname Посмотреть сообщение
Лучше бы видеть распечатку холтера и прилагающегося дневника в виде скана. Во время сна, действительно, брадикардия вполне нормальна. А вот если бы были эпизоды с аналогичной ЧСС, сопровождающиеся субъективной слабостью, днем - это был бы повод для разбирательства.
ТТГ сдавался?
Ольга, спасибо большое. Постараюсь добыть распечатку в ближайшее время. Не подскажете, нужно просить распечатку по какому-то промежутку времени или она универсальна?

И еще вопрос. Кардиолог что-то помянул относительно "удлиненного интервала QT". Надо ли на это обратить внимание? Присутствует ли это явление судя по заключению?

Спасибо еще раз.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.11.2009, 18:59
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для начала отсканируйте то, что Вам выдали на руки (все страницы), а там посмотрим. Про QT - у Вас усредненные значения в пределах нормы.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.11.2009, 20:32
roman_k roman_k вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.03.2009
Город: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 8
roman_k *
Цитата:
Сообщение от birdname Посмотреть сообщение
Для начала отсканируйте то, что Вам выдали на руки (все страницы), а там посмотрим. Про QT - у Вас усредненные значения в пределах нормы.
Добрый день!

Холтер пока не удалось раздобыть, но удалось взять копию самой последней кардиограммы.

Врач долго считал коэффициенты QT и QTc (если не ошибаюсь) и изучал форму волны Т.

Вроде бы удлинненного QT он, по его словам, не находит, но не уверен.

Посмотрите, пожалуйста, мою ЭКГ здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.11.2009, 22:15
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
QT в пределах нормы. Что касается формы волны Т , у Вас видны волны U, что вполне нормально при синусовой брадикардии, но, учитывая жалобы на слабость, я бы уточнила уровень калия в крови.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.11.2009, 22:32
roman_k roman_k вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.03.2009
Город: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 8
roman_k *
Цитата:
Сообщение от birdname Посмотреть сообщение
QT в пределах нормы. Что касается формы волны Т , у Вас видны волны U, что вполне нормально при синусовой брадикардии, но, учитывая жалобы на слабость, я бы уточнила уровень калия в крови.
Ольга, спасибо большое за ответ. Калий у меня в норме. Терапевт проверял летом. Еще раз спасибо. А то кардиолог из поликлиники наговорил всякого про "удлиненный QT", показал эти волны T и U, сказал, что их нужно суммировать для определения QT, когда есть волна U и т.д. и т.п. Голова от всего кругом пошла.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.11.2009, 00:15
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все по-своему правы. Так действительно надо делать, когда не поймешь, где кончается Т, и где начинается U. На мой взгляд, к Вам это не относится.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.11.2009, 01:15
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам надо проверить функцию щитовидной железы. Сдайте анализ крови на ТТГ.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.11.2009, 01:30
roman_k roman_k вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.03.2009
Город: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 8
roman_k *
Спасибо, Михаил Юрьевич. Эндокринолог назначал этот анализ летом. Все было в норме. Еще раз спасибо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.12.2009, 23:40
roman_k roman_k вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.03.2009
Город: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 8
roman_k *
Уважаемые доктора,

Вынужден снова попросить Вас о помощи в связи с пресловутым "удлиненным QTc". Сегодня удалось забрать результаты Холтера и в нем обнаружил следующую запись:
"QTc > 450 мс: 37%"
Т.е. 37% времени у меня присутствует "удлиненный QTc".

Прочитав в Интернете про данный синдром, понял, что надо над этой темой серьезно задуматься, так как это может грозить неожиданной смертью, и еще раз попросить Вашего совета:

(1) Все-таки присутствует у меня данный синдром или нет?
(2) В Интернете прочитал, что дополнительным признаком этого синдрома являются Т-волны "странной" формы (в частности, двугорбые Т-волны, notched T waves). Не сочтите, пожалуйста, за труд посмотреть мою статическую ЭКГ и Холтер на этот предмет:

ЭКГ здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Холтер здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.12.2009, 00:33
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Роман, попробуйте достать фрагмент монитора с наиболее длинными показателями QTc. В прилагаемых фрагментах этот момент отсутствует, а всем машинам свойственно ошибаться.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.12.2009, 23:54
roman_k roman_k вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.03.2009
Город: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 8
roman_k *
Добрый вечер, Ольга!

Сегодня побывал в поликлинике с вопросом: "А дайте мне распечатку с самым длинным QTc". В процессе разговора выяснилось, что указанные в протоколе значения "QTc (max) = 612" и "QTc > 450 мс: 37%" НЕВЕРНЫ. Врач сказал, что "это артефакты", которые он "просто не вычистил из полного протокола Холтера", что ориентироваться надо на усредненное значение, указанное в заключении QTc=448, и что на самом деле "QTc > 450 мс: 0%".

Вот такая история. Уже не знаю теперь, можно ли вообще верить Холтеру, сделанному у этого врача. Может там везде ошибки?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.12.2009, 12:02
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что и требовалось доказать. Можете расслабиться. На самом деле, поскольку в заключении все написано правильно, я думаю, что остальному можно верить. Удаление артефактов - дело довольно долгое, особенно если стоит не очень удачная программа. Довольно многие в условиях большого потока пациентов не удаляют их все, а просто пишут правильный вариант в заключении, я не вижу в этом большой беды. Вот когда люди тупо копируют машинную расшифровку, это страшно.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.12.2009, 16:12
roman_k roman_k вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.03.2009
Город: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 8
roman_k *
Добрый день, Ольга!

К сожалению, моя тема оказалась не совсем однозначной. Не посмотрите, пожалуйста, тему здесь:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Здесь врач-кардиоаритмолог все же ставит мне удлиненный интервал QT.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.