Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Õèðóðãèÿ > Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé-õèðóðãîâ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 17.11.2009, 00:30
Àâàòàð äëÿ drsasha
drsasha drsasha âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.11.2009
Ãîðîä: Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 36
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 10 ñîîáùåíèé
drsasha ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Àáñîëþòíî ñîãëàñåí ñ Âëàäèñëàâîì Âàëåðèåâè÷åì. Áåðåìåííîñòü è ðîäû ìîãóò óñóãóáèòü ãåìîððîé, à ìîãóò è ïðîéòè áåññëåäíî äëÿ íåãî. Õîòÿ åñëè óæå áûëè ýïèçîäû êðîâîòå÷åíèÿ, ÿ äóìàþ ëó÷øå ðåøèòü âîïðîñ äî áåðåìåííîñòè è íå ðèñêîâàòü êîãäà áóäåòå â ïîëîæåíèè.  íàñòîÿùåå âðåìÿ ñóùåñòâóåò äîñòàòî÷íî ñïîñîáîâ õèðóðãè÷åñêîãî ëå÷åíèÿ ãåìîððîÿ. ß îòäàþ ïðåäïî÷òåíèå íå ìàëîèíâàçèâíûì ìåòîäàì (ñêëåðîòåðàïèÿ, èíôðàêðàñíàÿ êîàãóëÿöèÿ, ëèãèðîâàíèå ëàòåêñíûìè êîëüöàìè, âîçäåéñòâèå ýêñòðåìàëüíûìè òåìïåðàòóðàìè), à áîëåå ðàäèêàëüíîìó îïåðàòèâíîìó âìåøàòåëüñòâó. Êëàññè÷åñêàÿ îòêðûòàÿ ãåìîððîèäýêòîìèÿ (îïåðàöèÿ Ìèëëèãàíà-Ìîðãàíà) äîñòàòî÷íî òðàâìàòè÷íàÿ, è ïåðâîå âðåìÿ ïîñëåîïåðàöèîííîãî ïåðèîäà ìàëîïðèÿòíî (áîëü, áîëåå äëèòåëüíåé ïåðèîä âîçâðàùåíèÿ íîðìàëüíîìó îáðàçó æèçíè). Íà ìîé âçãëÿä â íàñòîÿùåå âðåìÿ õîðîøî ñåáÿ çàðåêîìåíäîâàëà îïåðàöèÿ ïî ìåòîäó Ëîíãî, êîòîðàÿ èìååò õîðîøèå áëèæàéøèå è îòäàëåííûå ðåçóëüòàòû. Îïÿòü æå, ýòî ëèøü òîëüêî ìîå ìíåíèå. Äëÿ êàæäîãî ïàöèåíòà äîëæåí áûòü èíäèâèäóàëüíûé ïîäõîä.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 17.11.2009, 09:54
Gallen Gallen âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.07.2002
Ãîðîä: UA
Ñîîáùåíèé: 6,085
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 568 ðàç(à) çà 534 ñîîáùåíèé
Gallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñòåïëåðíàÿ ãåìîððîèäýêòîìèÿ ñ ãåìîððîèäïåêñèåé ïî ìåòîäó Óàéòõåäà àïïàðàòîì Ëîíãî.

Ìíå êàçàëîñü ïåðèîä âñåîáùåãî âîñõâàëåíèÿ "ìåòîäà Ëîíãî" ïîø¸ë íà ñïàä, è ïîêàçàíèÿ ê ýòîé îïåðàöèè ðåçêî ñîêðàòèëèñü.
"Êàêèå Âàøè äîêàçàòåëüñòâà?" (ñ) õ/ô Êðàñíàÿ æàðà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 17.11.2009, 10:15
Àâàòàð äëÿ Iluhin
Iluhin Iluhin âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.03.2006
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5,879
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 9
Ïîáëàãîäàðèëè 1,327 ðàç(à) çà 1,195 ñîîáùåíèé
Iluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ó ìåíÿ òàêîå æå îùóùåíèå. Êðîìå òîãî, íå çàáûâàéòå î ñòîèìîñòè îäíîðàçîâîãî èíñòðóìåíòà.
__________________
Èëþõèí Åâãåíèé Àðêàäüåâè÷
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 17.11.2009, 11:27
Àâàòàð äëÿ drsasha
drsasha drsasha âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.11.2009
Ãîðîä: Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 36
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 10 ñîîáùåíèé
drsasha ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Gallen Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ìíå êàçàëîñü ïåðèîä âñåîáùåãî âîñõâàëåíèÿ "ìåòîäà Ëîíãî" ïîø¸ë íà ñïàä, è ïîêàçàíèÿ ê ýòîé îïåðàöèè ðåçêî ñîêðàòèëèñü.
"Êàêèå Âàøè äîêàçàòåëüñòâà?" (ñ) õ/ô Êðàñíàÿ æàðà
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Iluhin Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ó ìåíÿ òàêîå æå îùóùåíèå. Êðîìå òîãî, íå çàáûâàéòå î ñòîèìîñòè îäíîðàçîâîãî èíñòðóìåíòà.
Óâàæàåìûå êîëëåãè, êàê ÿ óæå ïèñàë âûøå, êàæäîìó ïàöèåíòó íóæåí èíäèâèäóàëüíûé ïîäõîä. ß ñîãëàñåí, ÷òî â íàøåé ñòðàíå íå êàæäûé ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü îäíîðàçîâûé àïïàðàò äëÿ îïåðàöèè Ëîíãî. ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî ïðè íàëè÷èå âîçìîæíîñòè ýòà îïåðàöèÿ îñòàåòñÿ, íà ìîé âçãëÿä, îïåðàöèåé âûáîðà. ß ñàì äåëàë äîêëàä î ðåçóëüòàòàõ ñòåïëåðíîé ãåìîððîèäýêòîìèè íà 1 ìåæäóíàðîäíîé êîíôåðåíöèè ïî òîðàêîàáäîìèíàëüíîé õèðóðãèè, êîòîðàÿ áûëà ïîñâÿùåíà ê 100-ëåòèþ ñî äíÿ ðîæäåíèÿ àêàäåìèêà Á.Â. Ïåòðîâñêîãî, ïðîõîäèâøàÿ 5 - 6 èþíÿ 2008 ãîäà â Ìîñêâå.

Ðàáîò ïîñâÿùåííûõ ïðåèìóùåñòâàì îïåðàöèè Ëîíãî ïåðåä òðàäèöèîííîé îïåðàöèåé Ìèëëèãàíà-Ìîðãàíà èìååòñÿ áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî. ×òî áû íå áûòü ãîëîñëîâíûì, âîò ê ïðèìåðó ïàðî÷êà.

1: Stolfi VM, Sileri P, Micossi C, Carbonaro I, Venza M, Gentileschi P, Rossi P, Falchetti A, Gaspari A. Treatment of hemorrhoids in day surgery: stapled hemorrhoidopexy vs Milligan-Morgan hemorrhoidectomy. J Gastrointest Surg. 2008 May;12(5):795-801.
2: Vasil'ev SV, Komiak KN, Nedozimovanyĭ AI. [Comparative assessment of the Longo operation and suture ligation of the terminal branches of the upper rectal artery in treatment of chronic hemorrhoids]. Vestn Khir Im I I Grek. 2007;166(3):70-2.
3: Candela G, Varriale S, Di Libero L, Manetta F, Maschio A, Giordano M, Pizza A, Sciascia V, Napolitano S, Santini L. [The gold standard in the treatment of haemorrhoidal disease. Milligan-Morgan haemorrhoidectomy vs Longo mucoprolapsectomy: comparing techniques]. Minerva Chir. 2007 Jun;62(3):151-9.
4: Martinsons A, Narbuts Z, Brunenieks I, Pavars M, Lebedkovs S, Gardovskis J. A comparison of quality of life and postoperative results from combined PPH and conventional haemorrhoidectomy in different cases of haemorrhoidal disease. Colorectal Dis. 2007 Jun;9(5):423-9.
5: Jayaraman S, Colquhoun PH, Malthaner RA. Stapled versus conventional surgery for hemorrhoids. Cochrane Database Syst Rev. 2006 Oct 18;(4):CD005393.
6: Lomanto D, Katara AN. Stapled haemorrhoidopexy for prolapsed haemorrhoids: short- and long-term experience. Asian J Surg. 2007 Jan;30(1):29-33.
7: Dell'Abate P, Ferrieri G, Del Rio P, Soliani P, Sianesi M. [Longo hemorrhoidopexy vs Milligan-Morgan hemorrhoidectomy: perspective analysis]. G Chir. 2005 Nov-Dec;26(11-12):443-5.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 17.11.2009, 11:43
Gallen Gallen âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.07.2002
Ãîðîä: UA
Ñîîáùåíèé: 6,085
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 568 ðàç(à) çà 534 ñîîáùåíèé
Gallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
À ìíå êàæåòñÿ îïåðàöèåé âûáîðà ïðè ãåìîððîå äîëæíà áûòü "äåàðòåðèàëèçàöèÿ" ïîä êîíòðîëåì ÓÇ-àïïàðàòà ñ èñïîëüçîâàíèåì ýôôåêòà Äîïïëåðà (THD).
Õîòÿ "Ìèëëèãàí-Ìîðãàí" ñåáÿ íå èçæèë, è îñòà¸òñÿ êëàññèêîé.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 17.11.2009, 11:47
Àâàòàð äëÿ Iluhin
Iluhin Iluhin âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.03.2006
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5,879
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 9
Ïîáëàãîäàðèëè 1,327 ðàç(à) çà 1,195 ñîîáùåíèé
Iluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñïàñèáî.
Äàâàéòå ïîñìîòðèì ðåçþìå Êîõðàíîâñêîãî îáçîðà, óïîìÿíóòîãî Âàìè. Äóìàþ, ýòî íàèáîëåå äîñòîâåðíàÿ èíôîðìàöèÿ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü.

Cochrane Database Syst Rev. 2006 Oct 18;(4):CD005393.
Stapled versus conventional surgery for hemorrhoids.
Jayaraman S, Colquhoun PH, Malthaner RA.
Öèòàòà:
CONCLUSIONS: Stapled hemorrhoidopexy is associated with a higher long-term risk of hemorrhoid recurrence and the symptom of prolapse. It is also likely to be associated with a higher likelihood of long-term symptom recurrence and the need for additional operations compared to conventional excisional hemorrhoid surgeries. Patients should be informed of these risks when being offered the stapled hemorrhoidopexy as surgical therapy. If hemorrhoid recurrence and prolapse are the most important clinical outcomes, then conventional excisional surgery remains the "gold standard" in the surgical treatment of internal hemorrhoids.
Íî ÿ öåëèêîì ñîãëàñåí ñ Âàìè, ÷òî êîíêðåòíàÿ êëèíè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ îïðåäåëÿåò ìåòîä âûáîðà.
__________________
Èëþõèí Åâãåíèé Àðêàäüåâè÷
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 17.11.2009, 12:00
Gallen Gallen âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.07.2002
Ãîðîä: UA
Ñîîáùåíèé: 6,085
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 568 ðàç(à) çà 534 ñîîáùåíèé
Gallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
 ðàáîòå Long-term results after excision haemorrhoidectomy versus stapled haemorrhoidopexy for prolapsing haemorrhoids; a Belgian prospective randomized trial. PMID: 15790202 òîæå èíòåðåñíûé âûâîä: Postoperative pain is less important after PPH. This advantage disappears if any resection is associated with the stapling. At medium to long-term follow-up, PPH seems to carry a higher risk of symptomatic external haemorrhoidal disease, needing further surgery.

À âîò THD ïðèâëåêàåò åù¸ ìåíüøåé ñòîèìîñòüþ è ëó÷øåé ïåðåíîñèìîñòüþ, ïðè ñîèçìåðèìûõ ðåçóëüòàòàõ.

Transanal haemorrhoidal dearterialisation: nonexcisional surgery for the treatment of haemorrhoidal disease. PMID: 18060529

Transanal Haemorrhoidal Artery Echodoppler Ligation and anopexy (THD) is effective for II and III degree haemorrhoids: a prospective multicentric study. PMID: 19508513

Treatment of grade III and IV haemorrhoidal disease with PPH or THD. A randomized trial on postoperative complications and short-term results. PMID: 19798507
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 17.11.2009, 12:01
Àâàòàð äëÿ Iluhin
Iluhin Iluhin âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.03.2006
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5,879
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 9
Ïîáëàãîäàðèëè 1,327 ðàç(à) çà 1,195 ñîîáùåíèé
Iluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
êóëóàðíî îáñóäèë ýòîò âîïðîñ ñî ñïåöèàëèñòîì èç íàøåãî Ãîðîäñêîãî öåíòðà êîëîïðîêòîëîãèè. Ëîíãà ïðàêòè÷åñêè íå âûïîëíÿþò ïî ïðè÷èíå âûñîêîé ñòîèìîñòè ðàñõîäíèêà è âîçìîæíîñòè ïîäîáðàòü àëüòåðíàòèâíûé ìåòîä/êîìáèíàöèþ ìåòîäîâ. Ê äåàðòåðèàëèçàöèè îòíîøåíèå êàê è ê äðóãèì ìåòîäàì - èìååò ñâîè ïëþñû è ìèíóñû, íå ìåòîä âûáîðà, íî ñâîþ "íèøó" çàíèìàåò. Ðàçãîâîð îêàçàëñÿ íå íà ïÿòü ìèíóò
__________________
Èëþõèí Åâãåíèé Àðêàäüåâè÷
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 17.11.2009, 12:06
Gallen Gallen âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.07.2002
Ãîðîä: UA
Ñîîáùåíèé: 6,085
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 568 ðàç(à) çà 534 ñîîáùåíèé
Gallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
"Çîëîòîé ñòàíäàðò" íå çðÿ òàê íàçûâàåòñÿ, ðàçóìååòñÿ
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 17.11.2009, 12:42
knyazef knyazef âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.11.2009
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 138
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 33
Ïîáëàãîäàðèëè 42 ðàç(à) çà 37 ñîîáùåíèé
knyazef ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îáúÿñíÿåòå ìíå, íà÷èíàþùåìó âðà÷ó, ÷åì æå òàê õîðîø ìåòîä Ëîíãî. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ïîäòÿãèâàåòñÿ ñëèçèñòàÿ, ïðè ýòîì ñàìè óçëû íå óäàëÿþòñÿ. Ïðàâèëüíî? Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè óçëû íå óäàëåíû, òî ÷òî ìåøàåò ðåöèäèâó? Ñëåäîâàòåëüíî, ýòà îïåðàöèÿ íå èçëå÷èâàåò, à äàåò êîñìåòè÷åñêèé ýôôåêò? ÿ ïðàâ?
Ê òîìó æå, ñàì àïïàðàò îäíîðàçîâûé è ñòîèò, íàâåðíîå, íå ìåíüøå 15000. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òå äåíüãè, êîòîðûìè ïàöèåíò ìîã áû îïëàòèòü òðóä âðà÷à, òðàòÿòñÿ íà ýòîò àïïàðàò è óõîäÿò â ôàðì. êîìïàíèþ. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âðà÷ â ýòîé ñèòóàöèè, ÿâëÿåòñÿ ñâÿçóþùèì çâåíîì, ìåæäó êîøåëüêîì ïàöèåíòà è êîøåëüêîì ôèðìû, ïðîèçâîäÿùèé ýòîò àïïàðàò. Ïîñêîëüêó ôèðìà èìååò íå ìàëóþ âûãîäó ñ ýòîãî ìåòîäà, îòñþäà è ïîëó÷àåòñÿ ñòîëü àêòèâíàÿ ðåêëàìà ýòîãî ìåòîäà. Ìíå âñå âèäèòñÿ èìåííî òàê. Ïîïðàâüòå åñëè ÿ íå ïðàâ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 17.11.2009, 13:47
Àâàòàð äëÿ drsasha
drsasha drsasha âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.11.2009
Ãîðîä: Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 36
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 10 ñîîáùåíèé
drsasha ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò knyazef Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Îáúÿñíÿåòå ìíå, íà÷èíàþùåìó âðà÷ó, ÷åì æå òàê õîðîø ìåòîä Ëîíãî. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ïîäòÿãèâàåòñÿ ñëèçèñòàÿ, ïðè ýòîì ñàìè óçëû íå óäàëÿþòñÿ. Ïðàâèëüíî? Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè óçëû íå óäàëåíû, òî ÷òî ìåøàåò ðåöèäèâó? Ñëåäîâàòåëüíî, ýòà îïåðàöèÿ íå èçëå÷èâàåò, à äàåò êîñìåòè÷åñêèé ýôôåêò? ÿ ïðàâ?
Ñóòü îïåðàöèè çàêëþ÷àåòñÿ â öèðêóëÿðíîé ðåçåêöèè è óäàëåíèè òîé ÷àñòè ñëèçèñòîé îáîëî÷êè ïðÿìîé êèøêè, êîòîðàÿ íàõîäèòñÿ âûøå òàê íàçûâàåìîé çóá÷àòîé ëèíèè.  ðåçóëüòàòå êðîâîñíàáæåíèå âíóòðåííèõ ãåìîððîèäàëüíûõ óçëîâ óìåíüøàåòñÿ, ÷òî ïðèâîäèò ê èõ ïîñòåïåííîìó çàðàñòàíèþ ñîåäèíèòåëüíîé òêàíüþ. Ìåòîä ïîçâîëÿåò âîññòàíîâèòü íîðìàëüíîå àíàòîìè÷åñêîå ñòðîåíèå àíàëüíîãî êàíàëà áåç òðàâìèðîâàíèÿ ñëèçèñòîé è êîæè, áåç ïîâðåæäåíèÿ âíóòðåííåãî àïïàðàòà êèøêè. Áëàãîäàðÿ ýòîìó ïîñëåîïåðàöèîííûé ïåðèîä ïðîõîäèò ïðàêòè÷åñêè áåçáîëåçíåííî: ïîñëå âûïèñêè ïàöèåíòû âåäóò íîðìàëüíûé îáðàç æèçíè, ó íèõ ïðàêòè÷åñêè íå áûâàåò ðåöèäèâîâ.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò knyazef Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ê òîìó æå, ñàì àïïàðàò îäíîðàçîâûé è ñòîèò, íàâåðíîå, íå ìåíüøå 15000. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òå äåíüãè, êîòîðûìè ïàöèåíò ìîã áû îïëàòèòü òðóä âðà÷à, òðàòÿòñÿ íà ýòîò àïïàðàò è óõîäÿò â ôàðì. êîìïàíèþ. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âðà÷ â ýòîé ñèòóàöèè, ÿâëÿåòñÿ ñâÿçóþùèì çâåíîì, ìåæäó êîøåëüêîì ïàöèåíòà è êîøåëüêîì ôèðìû, ïðîèçâîäÿùèé ýòîò àïïàðàò. Ïîñêîëüêó ôèðìà èìååò íå ìàëóþ âûãîäó ñ ýòîãî ìåòîäà, îòñþäà è ïîëó÷àåòñÿ ñòîëü àêòèâíàÿ ðåêëàìà ýòîãî ìåòîäà. Ìíå âñå âèäèòñÿ èìåííî òàê. Ïîïðàâüòå åñëè ÿ íå ïðàâ.
Ìåòîä íå íàøåë øèðîêèé ñïðîñ â íàøåé ñòðàíå, íà ìîé âçãëÿä òîëüêî èç-çà äîðîãîâèçíû àïïàðàòà. Åñëè áû îí ñòîèë áû äåøåâëå èëè ñìîãëè áû îáåñïå÷èâàòü íàøè ñòàöèîíàðû èëè ñòðàõîâûå êîìïàíèè ýòó îïåðàöèè âûïîëíÿëè áîëüøå. Ñîãëàñåí ìíîãèå íå ìîãóò ñåáå ïîçâîëèòü êóïèòü òàêîé îäíîðàçîâûé àïïàðàò. Êàê ïðàâèëî ïîêóïàþò òå, ó êîòîðûì è äëÿ âðà÷à íà ñïàñèáî õâàòàåò.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 17.11.2009, 14:08
knyazef knyazef âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.11.2009
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 138
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 33
Ïîáëàãîäàðèëè 42 ðàç(à) çà 37 ñîîáùåíèé
knyazef ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âîîáùå íå äîâåðÿþ âñåì ýòèì àïïàðàòàì. êòî äàñò ãàðàíèòþ ÷òî îí *ñøèë âñå íà ñîâåñòü*. Êîãäà ðàáîòàåøü ðóêàìè, çíàåøü, ÷óâñòâóåøü è âèäåøü ÷òî òû äåëàåøü, è ñåáå äîâåðÿòü ëåã÷å, ÷åì àïïàðàòó.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 17.11.2009, 14:19
knyazef knyazef âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.11.2009
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 138
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 33
Ïîáëàãîäàðèëè 42 ðàç(à) çà 37 ñîîáùåíèé
knyazef ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
drsasha Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë. Âû ðàáîòàåòå â õîðîøåì õèðóðãè÷åñêîì öåíòðå èì. Øàëèìîâà. Òàê?
Ñóäÿ ïî ñàéòó, öåíòð âåñüìà ñîâðåìåííûé. Êàê ÷àñòî â âàøåì öåíòðå äåëàþò îïåðàöèþ Ëîíãî? Íàñêîëüêî ÷àñòî îòäàþò ïðåäïî÷òåíèå ýòîìó ìåòîäó ó âàñ? È íà âàø âçãëÿä, ñ ÷åì ñâÿçàíî èñïîëüçîâàíèå ýòîãî ìåòîäà â âàøåé êëèíèêå ñ äîãîâîðåííîñòüþ ïðîèçâîäèòåëÿ àïïàðàòà, èëè äåéñòâèòåëüíî ñ òåì, ÷òî ìåòîä ëó÷øèé ñàì ïî ñåáå?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 17.11.2009, 18:01
Àâàòàð äëÿ drsasha
drsasha drsasha âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.11.2009
Ãîðîä: Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 36
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 10 ñîîáùåíèé
drsasha ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Äà ÿ ðàáîòàþ â îòäåëå õèðóðãèè ïèùåâàðèòåëüíîãî òðàêòà è òðàíñïëàíòàöèè êèøå÷íèêà Íàöèîíàëüíîãî èíñòèòóòà õèðóðãèè è òðàíñïëàíòîëîãèè èì. À.À. Øàëèìîâà ÀÌÍ Óêðàèíû.  íàøåì îòäåëå âûïîëíÿþòñÿ ðàçëè÷íûå îïåðàöèè, ïåðå÷åíü ïàòîëîãèè ìîæíî íàéòè íà íàøåì ñàéòå ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]). Ìàòåðèàëû ñòåïëåðíîé ãåìîððîèäýêòîìèè áûëè ïðåäñòàâëåíû íà 1 ìåæäóíàðîäíîé êîíôåðåíöèè ïî òîðàêîàáäîìèíàëüíîé õèðóðãèè, êîòîðàÿ áûëà ïîñâÿùåíà ê 100-ëåòèþ ñî äíÿ ðîæäåíèÿ àêàäåìèêà Á.Â. Ïåòðîâñêîãî. Íàìè áûë ïðîâåäåí ðåòðîñïåêòèâíûé àíàëèç 125 áîëüíûõ ñ ãåìîððîåì III – IV ñ 2002 ïî 2008 ãîä. Îïåðàöèÿ Ëîíãî áûëà âûïîëíåíà ó 53 áîëüíûõ, îïåðàöèÿ Ìèëëèãàíà-Ìîðãàíà – ó 72. Äëÿ êàæäîãî áîëüíîãî áûë èíäèâèäóàëüíûé ïîäõîä, íå âñå ìîãëè êóïèòü àïïàðàò, äà è õèðóðãè ðàçíûå âûïîëíÿëè îïåðàöèè. Îäíè îòäàþò ïðåäïî÷òåíèå îïåðàöèè Ëîíãî, äðóãèå - îïåðàöèè Ìèëëèãàíà-Ìîðãàíà. Ñòåïëåðíàÿ ãåìîððîèäýêòîìèÿ ñîêðàùàåò äëèòåëüíîñòü îïåðàöèè â 2 ðàçà. Ïðîñòîòà âûïîëíåíèÿ ñòåïëåðíîé ãåìîððîèäýêòîìèè è åå âûñîêàÿ ýôôåêòèâíîñòü óëó÷øàåò êà÷åñòâî æèçíè áîëüíûõ â ðàííåì ï/î ïåðèîäå. Äëèòåëüíîñòü ïðåáûâàíèÿ â ñòàöèîíàðå áîëüíûõ ïîñëå ñòåïëåðíîé ãåìîððîèäýêòîìèè óìåíüøèëàñü â 3 ðàçà. Ñðîêè âîçâðàùåíèÿ ê íîðìàëüíîé ôèçè÷åñêîé àêòèâíîñòè ñîêðàùàþòñÿ â 3 ðàçà. Ìíåíèå ñóùåñòâóåò îäíî ñòåïëåðíàÿ ãåìîððîèäýêòîìèÿ ëó÷øàÿ àëüòåðíàòèâà ïî ñðàâíåíèþ ñ îïåðàöèåé Ìèëëèãàíà-Ìîðãàíà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 17.11.2009, 19:20
Àâàòàð äëÿ Iluhin
Iluhin Iluhin âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.03.2006
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5,879
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 9
Ïîáëàãîäàðèëè 1,327 ðàç(à) çà 1,195 ñîîáùåíèé
Iluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIluhin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íå âèæó ó íàñ íèêàêèõ ðàçíîãëàñèé ïî ýòîìó âîïðîñó ß òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî áóäü àïïàðàòû äåøåâëå - ìåòîä ïðèìåíÿëè áû øèðå.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò knyazef
Âîîáùå íå äîâåðÿþ âñåì ýòèì àïïàðàòàì. êòî äàñò ãàðàíèòþ ÷òî îí *ñøèë âñå íà ñîâåñòü*. Êîãäà ðàáîòàåøü ðóêàìè, çíàåøü, ÷óâñòâóåøü è âèäåøü ÷òî òû äåëàåøü, è ñåáå äîâåðÿòü ëåã÷å, ÷åì àïïàðàòó.
Ïîõîæå, ÷òî ðàáîòà ñî ñøèâàþùèìè àïïàðàòàìè Âàì çíàêîìà ëèøü â òåîðèè.
__________________
Èëþõèí Åâãåíèé Àðêàäüåâè÷
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 05:32.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.