Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.12.2004, 16:32
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажу немножко о другом, может кому сгодится. При катетеризации подключичным доступом возникают проблемы при узких межреберных промежутках, глубоко посаженной ключице, эмфиземе. У меня в таких случаях бывает ощущение, что игла уходит под вену. Помогает сгибание иглы под углом 20-30 градусов, что позволяет более надежно вести ее параллельно ключице.

Комментарии к сообщению:
sov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.12.2004, 02:43
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По своему опыту могу сказать, что почти всегда удается пройти очень близко к ключице. Помню несколько раз на ОЧЕНЬ ХУДЫХ пациентах было, что игла походила НАД веной. При этом всегда страшно спускаться вниз. На практике в большом количестве случав использую IJ, хотя SC как правило легче сделать.

Используетесь ли вы флюороскопом при постановке пейсмейкеров и РА катетеров? Имеется в иду не экстренные ситуации.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.12.2004, 17:47
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
Помню несколько раз на ОЧЕНЬ ХУДЫХ пациентах было, что игла походила НАД веной. При этом всегда страшно спускаться вниз. На практике в большом количестве случав использую IJ, хотя SC как правило легче сделать.

Используетесь ли вы флюороскопом при постановке пейсмейкеров и РА катетеров? Имеется в иду не экстренные ситуации.
Alex, а как Вы определяете положение иглы, всегда проводите процедуру с рентген-контролем? Приверженность внутренней яремной связана с меньшим риском осложнений?
Врачи ПИТ у нас допуска в рентген-операционную не имеют, поэтому постановка временного ЭКС происходит вслепую по принципу вяжет-не вяжет. Если не получается, вызываем торакального хирурга (теперь они гордо называются кардиохирургами ), и он направляет электрод под рентген-контролем в операционной. А про Сваны я только в книжке читал.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.12.2004, 18:25
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На самом деле я гораздо увенее себя чувствую с подключичной. Для постановки яремной можно использовать узи (такой маленький аппаратик, который закрепляется на штативе). Тогда результат 100% с первого укола. Подключичную всегда делаю вслепую. Флуороскоп у нас портативный (все кровати в инитах флюро). Обычно поступаю как и вы, сначала пытаюсь поставить вслепую под монитором. Со Сваном иногда сразу под флюро, особенно при высоких МНО, бедренном доступе. С баллонной помпой всегда начинаю с флюро. Кстати в частных госпиталях больше процент постановки центральных вен под узи контролем.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.12.2004, 10:08
katerpiller74 katerpiller74 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2004
Город: Тула
Сообщений: 10
katerpiller74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Рутинно у себя конечно работаем вслепую: и при пункции подключичной и при пункции яремной. Иногда изгибаем иглу ( как описано при модификации доступа по Виноградову, но тогда и сама пункция проводится с дальних подступов, от точки верхней и средней трети дельтовидной мышцы) Однако, высокий интерес к обеспечению максимальнной безопасности при манипуляции, о всех вышеперечисленных методиках только слышали на конференциях. В действительности, кто и где в России обладает подобного рода методиками, оборудованием. Есть ли фирмы, поставляюшие прикроватные системы? Рентгено-хирургическая установка у нас, конечно, есть, но ЭКС ставят только кардиохирурги и кардиореаниматологи.И еще, если есть возможность, сориентируйти нассылки по Свану, термодилюционным методикам оценки центральной гемодинамики, чем больше мелочей и подробностей -тем лучше.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.12.2004, 10:49
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подключичку ставим без контроля. Плановый ЭКС или сван - в рентгеноперационной, благо в отделении она есть
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.12.2004, 18:20
Kosolapov Kosolapov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.09.2003
Город: Новосибирск
Сообщений: 194
Kosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md

Используетесь ли вы флюороскопом при постановке пейсмейкеров и РА катетеров? Имеется в иду не экстренные ситуации.
Предпочитаю ставить ЭКС под R - контролем. Получается быстрее, чем под контролем монитора, но это возможно лишь в дневное время 6 дней в неделю.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.03.2005, 20:08
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
По своему опыту могу сказать, что почти всегда удается пройти очень близко к ключице. Помню несколько раз на ОЧЕНЬ ХУДЫХ пациентах было, что игла походила НАД веной. При этом всегда страшно спускаться вниз. На практике в большом количестве случав использую IJ, хотя SC как правило легче сделать.

Используетесь ли вы флюороскопом при постановке пейсмейкеров и РА катетеров? Имеется в иду не экстренные ситуации.
For Swan never. The curve progression and the numbers on the monitor are usually enough.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.03.2005, 20:40
dializko dializko вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.03.2005
Город: МО г. Сергиев Посад, Н-Угличское ш.69а,03
Сообщений: 4
dializko этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Red face "НЕ НАВРЕДИ"

Цитата:
Сообщение от Straus
Скажу немножко о другом, может кому сгодится. При катетеризации подключичным доступом возникают проблемы при узких межреберных промежутках, глубоко посаженной ключице, эмфиземе. У меня в таких случаях бывает ощущение, что игла уходит под вену. Помогает сгибание иглы под углом 20-30 градусов, что позволяет более надежно вести ее параллельно ключице.
В некоторых ситуациях, возможно и не надо использовать центральный венозный доступ. Ведь скорость инфузии зависит от откалибра катетера, а не от венозного доступа. Кроме того, есть надключичные доступу к подключичной вене, множество доступопов к другим магистральным сосудам. Всё зависит от цели для котрой нужена катетеризация центральной вены. Техника выполнения катетеризации зависит от опыта и квалификации врача. Реромендую маленькую книжечку "ЧЕРЕСКОЖНАЯ КАТЕТЕРИЗАЦИЯ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ВЕН" под редакцией М. Роузена,Я.П. Латто,Нг У. Шенга.

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а): Спасибо, коллега, Вы напомнили сразу о нескольких, казалось бы, широко известных вещах...
VanushkoVE одобрил(а): Полностью поддерживаю Ваше мнение.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.03.2005, 21:59
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, знаете ли скорость инфузии зависит от давления в системе и в вене и, как правило, ограничивается колесиком (никто ведь не будет шпарить на полную катушку даже через обычную иглу в 19G), а собственно эффект от инфузии зависит от наличия кровотока в вене. Не так? Ну и обычно скорость введения ограничивается инструкцией...

Советую также Plumer's Principles & Practice of Intravenous Therapy 7th Edition (November 2000): By Sharon M Weinstein MS, CRNI By Lippincott Williams & Wilkins Publishers
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.03.2005, 22:06
Аватар для VanushkoVE
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 92 раз(а) за 86 сообщений
VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациент оперирован по поводу феохромоцитомы правого надпочечника.
В операционной при постановке подключичного катетера сложилась дурацкая ситуация. Катетер с проводником «засели» намертво. Стали УЗИкать (область не самая удобная и подходящая) – трудно понять, где, что и как перекрутилось. Сделали РГ – картина поразила. Контраст в катетер ввести невозможно из-за введенного проводника – еще одна проблема. Дергать – страшно.
Был сделан небольшой разрез над правой ключицей. При ревизии установлено, что петля катетера расположена «вневенозно» под претиреоидными мышцами справа. Гематомы нет. Петля катетера отсечена вместе с узлом и удалена. После чего без затруднений удалена и его проксимальная часть. Одним словом, повезло.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.03.2005, 13:01
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VanushkoVE
Пациент оперирован по поводу феохромоцитомы правого надпочечника.
В операционной при постановке подключичного катетера сложилась дурацкая ситуация. Катетер с проводником «засели» намертво. Стали УЗИкать (область не самая удобная и подходящая) – трудно понять, где, что и как перекрутилось. Сделали РГ – картина поразила. Контраст в катетер ввести невозможно из-за введенного проводника – еще одна проблема. Дергать – страшно.
Был сделан небольшой разрез над правой ключицей. При ревизии установлено, что петля катетера расположена «вневенозно» под претиреоидными мышцами справа. Гематомы нет. Петля катетера отсечена вместе с узлом и удалена. После чего без затруднений удалена и его проксимальная часть. Одним словом, повезло.
Ситуация действительно непростая, поздравления с успешным исходом. Плюс ко всему бесценный опыт (...сын ошибок трудных..), хотя всегда лучше, чтобы они были у других.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.03.2005, 14:00
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, если бы катетер стоял в сосуде, разумным видится захват его петлей (длинным проводником, сложенным вдвое) и низведение в бедренную вену. А там либо извлечение через интродьюсер большого диаметра, либо хирургическое удаление (доступ к бедренной вене куда проще, чем к подключичной).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.03.2005, 22:38
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexei
Ну, знаете ли скорость инфузии зависит от давления в системе и в вене и, как правило, ограничивается колесиком (никто ведь не будет шпарить на полную катушку даже через обычную иглу в 19G), а собственно эффект от инфузии зависит от наличия кровотока в вене. Не так? Ну и обычно скорость введения ограничивается инструкцией...

Советую также Plumer's Principles & Practice of Intravenous Therapy 7th Edition (November 2000): By Sharon M Weinstein MS, CRNI By Lippincott Williams & Wilkins Publishers
хм. через 19G ? да и потолще не хватает веть одного иногда....
неучто если отрицательное ЦВД или наоборот "высокое" это сильно повлияет но скорость инфузии??
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.03.2005, 22:55
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexei
Ну, знаете ли скорость инфузии зависит от давления в системе и в вене и, как правило, ограничивается колесиком (никто ведь не будет шпарить на полную катушку даже через обычную иглу в 19G), а собственно эффект от инфузии зависит от наличия кровотока в вене. Не так? Ну и обычно скорость введения ограничивается инструкцией...

Советую также Plumer's Principles & Practice of Intravenous Therapy 7th Edition (November 2000): By Sharon M Weinstein MS, CRNI By Lippincott Williams & Wilkins Publishers
Изредка и 12G мало... А скорость инфузии, как справедливо заметил уважаемый Dalizko, зависит в первую очередь от калибра катетера, так что обоснование катетеризации центральной вены необходимостью быстрой инфузии некорректно. Что и подчеркивалось. (Колесиком, разумеется, никто не запрещает манипулировать.)
Да, за источник - спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.