Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.12.2004, 17:12
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Крапивница

У ребенка опухли колени и стопа, плачет, жалуется на боль, не хочет ходить и стоять, вызвала скорую - скорая посоветовала съездить в травмпункт, там врач не нашел никаких показаний на травму, рентген ничего не показал - отправили домой, ждать температуру, поскольку это, возможно, воспаление костей. Ночью у ребенка опухли кисти рук, температуры не было, опухоли колен спали. Вроде бы перестал жаловаться, что больно ходить. Появились красные пятна небольшие, стал чесать уши, уши красные, припухлые. Утром снова вызываю скорую, скорая сделала укол тавегила, выписали кларитин, велели наблюдаться 3 дня у педиатра. Пятна увеличиваются, крупные с белесыми пятнами посередине, по всему телу. Волдырей нет, ребенок не чешется, остались опухоли кистей, пока играет - в общем состояние удовлетворительное, но опять не хочет ходить - жалуется на боль. Пошли к аллергологу, врач ставит диагноз крапивница. Прописывает Зиртек и смекту. Спрашиваю - госпитализироваться? - как пойдет, а то вдруг будет отек гортани. На данный момент его нет.
ТАК госпитализироваться или нет?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.12.2004, 19:20
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 на форуме
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,728
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,537 раз(а) за 4,420 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от helengod
ТАК госпитализироваться или нет?
Есть разница между "госпитализироваться" и катапультироваться.
Решение в первом случае, т.е. в Вашем ,зависит не от Вашего желания а от медицинских показаний и принимается ВРАЧОМ.Во втором,но это не Ваш случай-самостоятельно.
Видимо на основании осмотра, врач не посчитал нужным госпитализировать ребенка, при этом взяв на себя ответственность за принятое решение.
Речь идет об URTICARIA без признаков анафилаксии и антиаллергическое лечение назначено.
Более важно , с моей точки зрения, выявить причину, т.е. аллерген, вызвавший эту реакцию.
Советую проанализировать все, что ел ребенок за сутки, предшествующие появлению аллергии и все с чем он соприкасался, обратив внимание на новые игрушки, одежду,постельные принадлежности/если были новые элементы/ и не применялся ли новый стиральный порошок для белья в последнее время.
Поймите, что выявление аллергена во многом зависит от Вас
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.12.2004, 19:34
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если это Россия, пожалуй, лучше бы госпитализироваться. Непонятно, что за артрит такой, странная крапивница "Пятна" зудят, возвышаются над остальной кожей, меняют свое положение?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.12.2004, 20:37
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Уже не меняют. А сначала меняли.
Как сказать, возвышаются, выпуклые пятна, даже не знаю, как ожог - и по цвету - сероватый посередине - вокруг красные, но сейчас они не чешутся. Сначала были красные колени, теперь на попе огромные пятна, с задней стороны ног, под мышками, на руках и ногах бледные и значительно - видимо - опухоль кистей, а до этого были колени (вчера).
Ели как обычно. мандарин съели один, но мы и раньше ели их -один в сутки.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.12.2004, 21:23
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, скоро Вам ответит педиатр (он на форуме есть). Госпитализировать было бы логично. Нужно кое-какое обследование...не очень вписываются боли в суставах в крапивницу
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.12.2004, 21:57
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Вроде как он жалуется на боли не в суставах, а на болезненность этих отеков. А потом, я ходила за лекарствами - через пол часа прихожу - беготня и радостные крики. Пришла - мам, пожалей меня.
Отеки тоже красные, и горячие. На лице не было, а теперь покраснели щеки. Ребенок спит сейчас. На что же это больше походит? какое обследование необходимо?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.12.2004, 22:05
Аватар для YuriTop
YuriTop YuriTop вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.12.2002
Город: Yekaterinburg
Сообщений: 808
YuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В данном случае необходимость госпитализации обуславливается опасностью для жизни ребенка. Регресс симптомов на фоне антигистаминных препаратов (обратите внимание скорая не делала гормоны как при отеке Квинке) говорит о крапивнице.
Обследование (так как не все в описании вяжется) можно сделать и амбулаторно.

Обследование ребенка
1.Общий анализ крови (с лейкоцитарной формулой)
2. IgE общий методом ИФА
3. СРБ, АСЛО
4. Общий анализ мочи
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.12.2004, 22:19
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Город: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Helen,

Поставить диагноз, провести тестирование и назначить лечение может только врач после ОЧНОГО визита. К ответу моих колег лишь хочется добавить: "обратитесь к инфекционисту". Могу предположить его первый вопрос: "Кусал ли ребенка клещ?" Мигрирующая кольцевидная эритема + артралгия (боль в суставах) и отечность + общее недомогание - классическая картина ранних проявлений клещевого боррелиоза (болезнь Лайма). Это заболевание достаточно распространено в Ваших краях. Инкубационный период иногда затягивается на несколько месяцев. При ранней диагностике и адекватном лечении (антибиотиком) - прогноз благоприятный.

Вот картинка с мигрирующей эритемой:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.12.2004, 22:28
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Не все конечно ясно, но благодарю.
Пятна по виду похожи, но не такие красные, клещ не кусал.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.12.2004, 02:33
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Большое спасибо коллегам за высказанные мнения! Конечно, прерогатива ведения Вашего ребенка у Ваших врачей. Увы, интернет не дает возможности видеть и ставить диагнозы. Если Вам будут рекомендовать госпитализацию - госпитализируйтесь. Мы врачи склонны всегда подозревать серьезные заболевания, тем более, когда для этого есть основания. Вам, я так понимаю пока рекомендовали наблюдение? - Вашим врачам виднее! Это собственно по вопросу...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.12.2004, 10:37
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Хотела бы я знать, что вы подозреваете и в чем видите нестыковку в описанных симптомах, и что такое регрессия?
Это не значит, что у меня случится приступ, просто я тоже хотела бы исключить серьезные заболевания, а то возможно я теряю драгоценное время, и ребенок не получает необходимого лечения.
Крсные пятна на попе уменьшились и превратились в синяки, щиколотки, все еще опухшие тоже с синяками, уши перестали быть красные, отеки с ушей спали. Остались крупные пятна под мышками, с сереющей серединой и красные по краям, неровные вытянутые к туловищу и вдоь руки с внутренней стороны. На боль не жалуется, но ходить боится, видимо, когда было больно - было больно.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.12.2004, 11:50
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уваж. helengod,
для начала взгляните на картинки (см.ссылку - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) и скажите, похоже ли? Потом продолжим, при необходимости.

--------
По поводу болезни Лайма - мне, на первый взгляд, этот диагноз кажется не подходящим, т.к.:
1)Erythema migrans называется так не столько потому что мигрирует с местa на место , а потому что растет в диаметре.
2)Отечность, как первое проявление, не характерна.
3)Множественные кольцевидные покраснения свидетельствуют о переходе в фазу диссеминации, а она характеризуется рядом дополнительных проявлений.
Словом, по рассказу мне кажется не очень похожим.

Если же это, скажем, уртикария, то нужно постараться выявить причину, имея в виду, что бывают и не ассоциированные с IgE случаи.
Васкулит? - трудно определить, не видя, хотя "красные пятна на попе, превращающиеся в синяки", невольно наталкивают на мысли о болезни Шенляйн-Геноха.
И т.д.

Присоединяюсь к совету "очно обратиться к врачу".

Комментарии к сообщению:
alex_md одобрил(а): Весьма вероятная гипотеза, жалко только,что нельзя посмотреть реальные картинки сыпи. Клинический анализ крови не помешает. Дума, что еще нужно добавить биошимию (все-таки есть вероятность нефропатии) и возможно анализ стула на скрытую кровь.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.12.2004, 15:13
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Похожи пятна.
Первая картинка - такие пятна под мышками и на попе, но крупнее, белесые внутри, красноватые по краям пятна; вторая картинка - сейчас появилось пятно одного цвета красноватое, неяркое - но не такое большое - в районе лопаток. И как на 14 картинке у ребенка на животе - у моего на попе с двух сторон. Но на данный момент на попе пятна - уже синяки, без красноты. Уши перестали быть красные, отек спал. А вот стопы по прежнему отекшие - в основном в районе щиколоток и вокруг щиколоток синяки. Кисти рук тоже опухшие, но не так сильно как вчера. С утра не хотел вставать, боялся, что будет больно, потом расходился, играл, ногами (стопами) крутил. Все забываю сказать - ребенку 2,5 года.
Нас осмотрела участковый педиатр, она решила, что у ребенка заболевание крови, завтра с утра мы пойдем сдавать кровь на тромбоциты.
Расскажите пожалуйста, что такое IgE? Кровь из пальца берут? А что такое тогда анализ на аллергены - это другое?
Иммунолог-аллерголог, которая нас смотрела вчера направила нас на анализы крови:
лямблии, гельминты и IgE общ, но после того. как сойдут пятна.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.12.2004, 15:36
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Снoва взгляните на картинки (см.ссылку - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.12.2004, 15:44
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
пятая фот. - похожа, только пятна (синяки) крупней и на попе - по 2 крупных синяка, а к коленям сзади спускаются помельче и побледнее, 11-я - уши такие были, сейчас опухоль спала, уши не красные.
9-я фотография - на попе пятна были изначально такие, только реже и покрупней. Спереди у него нет пятен, только на задней повержности, на голени тоже пятна не заходили, и на руках не было - подмышками только, и по бокам груди.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.