#1
|
|||
|
|||
Äåîíòîëîãèÿ â ìåäèöèíå
Âîò,êàê-òî íå íàøåë òåìû ïðî òàêóþ ñòîðîíó âðà÷åáíîé äåÿòåëüíîñòè.À êàê îêàçûâàåòñÿ îíà íå ëèøíÿÿ è íà ôîðóìå.Ïðåäëàãàþ çäåñü â êóëüòóðíîé ôîðìå âûÿñíÿòü äåîíòîëîãè÷åñêèå âîïðîñû.Òàê ñêàçàòü íå íà âèäó ó ïàöèåíòîâ.
À òî íàøåë òîëüêî òåìó "Ñèíäðîì âûãîðàíèÿ âðà÷à",íî ýòî æå íå êâèíòýññåíöèÿ äåîíòîëîãèè,ïîýòîìó î÷åíü îáèäíî çà íåå,ñåðäöå êðîâüþ îáëèâàåòñÿ |
#2
|
|||
|
|||
×òî êîíêðåòíî è íàñêîëüêî êóëüòóðíî Âû ïðåäëàãàåòå îáñóäèòü? Ôîðóì â îñíîâíîì è ïîñâÿøåí "âîïðîñàì äåîíòîëîãèè", ïðîñòî êóëüòóðíîå èõ îáñóæäåíèå â îòêðûòîé ÷àñòè ôîðóìà çàòðóäíåíî.
|
#3
|
|||
|
|||
Êñòàòè ïî "ñèíäðîìó âûãîðàíèÿ âðà÷à" íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ íàëè÷èåì òàêîãî ÿâëåíèÿ èëè ñ íåîáõîäèìîñòüþ òàêîãî òåðìèíà.
Íå ìîãó ñêàçàòü çà ìåäñåñòåð è âðà÷åé âñåõ ñïåöèàëüíîñòåé,íàèáîëåå áëèçêè ìíå áûëè â äåÿòåëüíîñòè êîëëåãè-òðàâìàòîëîãè,à êðîìå íèõ åùå õèðóðãè è àíåñòåçèîëîãè.Íå âèäåë ó íèõ ðîñòà ïðîÿâëåíèÿ ÷åðñòâîñòè,óòðàòû ïðîôåññèîíàëüíûõ èíòåðåñîâ,ïðåíåáðåæåíèÿ ê òîâàðèùàì. îñíîâíîì ñóùåñòâóþùèå äåôåêòû èìõî îáóñëîâëåíû èçíà÷àëüíî êà÷åñòâàìè ëè÷íîñòè,äàæå ñêîðåé âèäåë ïðîãðåññ â ÷àñòè ðîñòà ïðîôåññèîíàëüíîãî èíòåðåñà. Êðîìå òîãî,âèäèìî ñïåöèôèêà ïðîôåññèè ñïîñîáñòâóåò ïðèõîäó â íåå ëè÷íîñòåé,äîñòàòî÷íî ïåðåæèâàþùèõ çà ïàöèåíòà,à ñïåöèôèêà îáðàçîâàíèÿ îñòàâëÿåò òåõ,êòî ãîòîâ ó÷èòüñÿ âñþ æèçíü.Òàê ïî-êðàéíåé ìåðå ÿ âèäåë áîëüøèíñòâî ñâîèõ êîëëåã.Èíîãäà áûâàëî,÷òî è êîëëåãà,íåïðèÿòíûé ìíå ëè÷íî,â ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè ïðîÿâëÿë ÷åðòû,êîòîðûå äîñòîéíûå óâàæåíèÿ. Êîíå÷íî åñòü ïðîáëåìû,íî èõ ìîæíî îáúÿñíèòü çàìêíóòûì êîëëåêòèâîì,íåêîòîðûì îäíîîáðàçèåì ðàáîòû,ðóòèíîé.Íî ýòî ïðîáëåìà íàóêè ïñèõîëîãèè âöåëîì. À âîò óæå ïðîÿâëåíèÿ ýòèõ ïðîáëåì èìåííî â ìåäèöèíñêîì êîëëåêòèâå íàì ïîìîæåò ìèíèìèçèðîâàòü íàøà ëþáèìàÿ äåîíòîëîãèÿ â ìåäèöèíå. |
#4
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Îáñóæäàòü òàêèå âîïðîñû,ïî÷åìó áû è íå â îòêðûòîé ÷àñòè,íå â òåìàõ àäðåñîâàíûõ ïàöèåíòàì?Ñåêðåòíîé èíôîðìàöèè òóò íèêàêîé íå áóäåò,îíà äîñòóïíà âñÿ. Êàê ÿ óêàçàë âûøå.ñêëàäûâàåòñÿ òàêîå âïå÷àòëåíèå,÷òî äåîíòîëîãèÿ çàáûòà.À íîâûå èíôîðìàöèîííûå òåõíîëîãèè òðåáóþò ñîáëþäåíèÿ åå ïðèíöèïîâ è â èíòåðíåòå,íàïðèìåð. Âîçìîæíî äàæå íóæíî ñòàâèòü âîïðîñ î îñîáîé äåîíòîëîãèè â èíòåðíåòå,õîòÿ ÿ òàê ñðàçó áû íå ðèñêíóë. Ñèñòåìà ëè÷íûõ ñîîáùåíèé íå îïðàâäûâàåò ñåáÿ,íóæíî âíèìàíèå îáùåñòâåííîñòè. |
#5
|
|||
|
|||
Õî÷ó ïîäåëèòüñÿ ëè÷íûì íàáëþäåíèåì.Ïîïóëÿðíûé àìåðèêàíñêèé ñåðèàë Äîêòîð Õàóç.Íåêîòîðûå äàæå óòâåðæäàþò,÷òî îí ïîïóëÿðåí ñðåäè íàøèõ ìîëîäûõ âðà÷åé.Ýïèçîä èç ôèëüìà.
Ïàöèåíò,âîçðàñò 17 ëåò.Äèàãíîç-íåÿñåí!Åìó ñòàâÿò óæå 3-4-é ïî ñ÷åòó,î÷åðåäíîé äèàãíîç.Äèàãíîç ñòðàøíûé,ëåòàëüíûé.Íî íå 100%! Âðà÷-èíòåðí,ñ âåäîìà êóðèðóþùåãî âðà÷à îçâó÷èâàåò ýòîò äèàãíîç ïàöèåíòó(!) è åãî ðîäèòåëÿì,ðàññêàçûâàÿ ïðè ýòîì,÷òî åãî æäóò î÷åíü ñèëüíûå ìó÷åíèÿ è ñêîðàÿ ñìåðòü. Âïîñëåäñòâèè äèàãíîç îêàçûâàåòñÿ îøèáî÷íûì,íî äàæå åñëè áû íå áûë îøèáî÷íûì,ðàçâå ýòî äîïóñòèìî?Èëè ìîæåò ïðèíöèïû äåîíòîëîãèè èçìåíèëèñü?Èëè â ÑØÀ òàê ïðèíÿòî è ìîëîäûå âðà÷è ñìîãóò ïåðåíèìàòü òàêèå ïðèíöèïû? Âîò òàêèå åñòü âîïðîñû,íàïðèìåð. ---- Íó è âîïðîñû îáùåíèÿ íà ôîðóìå ìîæíî îáñóæäàòü.×òî-òî òèïà òîãî,êàê ïèñàë ïèñàòåëü Âîéíîâè÷: "çàïðåùàåòñÿ ðàçðåøàòü âîçíèêàþùèå êîíôëèêòû ñ ïîìîùüþ îñòàòêîâ ïèùè, êàñòðþëü, òàðåëîê, ëîæåê, âèëîê è äðóãîãî ãîñóäàðñòâåííîãî èìóùåñòâà". |
#6
|
|||
|
|||
Doctor101,âîïðîñ ê âàì òàêîé.Ó ìåíÿ ïîÿâèëîñü îùóùåíèå,÷òî ÿ çíàþ â ÷åì ïðè÷èíà âàøèõ íåêîððåêòíûõ çàÿâëåíèé.Âû âåäü ñìîòðåëè ìîé ïðîôèëü,ïðåêðàñíî çíàåòå ÷òî ìîÿ ñïåöèàëüíîñòü âðà÷ îðòîïåä-òðàâìàòîëîã,è ïðè ýòîì óòâåðæäàåòå,÷òî ÿ íå ðàçáèðàþñü â âîïðîñàõ îðòîïåäèè-òðàâìàòîëîãèè.
×òî äàåò âàì ïðàâî òàê óòâåðæäàòü?Êàæåòñÿ ÿ çíàþ â ÷åì äåëî.Âû âåðîÿòíî îáëàäàåòå êàêèì-òî ñåðòèôèêàòîì-äèïëîìîì,êîòîðûé âû ñ÷èòàåòå âûøå ñîâåòñêîãî äèïëîìà,íàïðèìåð(ó ìåíÿ òàêîé êàê ðàç).Ýòî æ íè â êàêèå ðàìêè íå ëåçåò. Ïðèçíàéòåñü çäåñü â ýòîì,÷åñòíî,õîòü ïîñìîòðèì íà ðåàêöèþ.Ìîæåò åñòü åùå ñ òàêèìè æå äèïëîìàìè è íå ñòûäÿòñÿ èõ? Òîëüêî ÷åãî æå âû ñ áûäëîì îáùàåòåñü,òàêèìè êàê ÿ.Èëè â âàøåé ñôåðå èíòåðåñîâ äðóãèå ó÷àñòíèêè ôîðóìà? ß óæå ïðîñèë âàñ íå óêàçûâàòü ìíå íà ìîþ êâàëèôèêàöèþ,à ãîâîðèòü ïî ñóòè îáñóæäàåìîé ïðîáëåìû ïàöèåíòà èëè ïðî÷åé. Íî íå äîõîäèò.Ïîýòîìó,âîçìîæíî ïðèäåòñÿ ðåøàòü ïðîáëåìó ñîîáùà.ß íå õî÷ó ðåøàòü ýòî íà íåïóáëè÷íîì óðîâíå,âåäü ÿ áûë óíèæåí ïóáëè÷íî. Öèòèðóþ: "ëó÷øå íå êîììåíòèðîâàòü òî,â ÷åì íå ðàçáèðàåøñÿ.",ïåðåâîæó:âðà÷-òðàâìàòîëîã íå ðàçáèðàåòñÿ â ïåðåëîìàõ ëàäüåâèäíîé êîñòè. "íå ñëåäóåò ïèñàòü òî,â ÷åì íè÷åãî íå ïîíèìàåøü"-ýòî â òðàâìàõ ñòîïû òàêîé òðàâìàòîëîã êàê ÿ íè÷åãî íå ïîíèìàþ. È ýòî äàëåêî íå âñå!Ìíå ïðîñòî ñòûäíî âèäåòü òàêîå âîîáùå. --- Èç ñèòóàöèè ÿ âèæó 2 âûõîäà: ëèáî ÿ ïåðåéäó íà òàêîé æå ñëîã,ïî îòíîøåíèþ ê Doctor101, ëèáî ïðèíèìàþòñÿ êàêèå-òî ìåðû. |
#7
|
|||
|
|||
óâàæàåìûé anchishkyn
åæå ëè Âû íàìåðåíû âûÿñíèòü îòíîøåíèÿ ñ êåì-òî êîíêðåòíî, íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ äåëàòü åòî ïîñðåäñòâîì ëè÷íîé ïåðåïèñêè, èíà÷å áóäóò ðåïðåññèè. ñ óâàæåíèåì ìîäåðàòîð. |
|
#8
|
|||
|
|||
Íó ÷òî æ,îòíîøåíèå ê äåîíòîëîãèè îáîçíà÷åíî,íèêîãî îíà íå èíòåðåñóåò,òåìó çàêðûâàåì?
|
#9
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Äîêòîð! Ïðîñòèòå, íå çíàþ âàøåãî èìåíè, õîòü âû è äàâíî íà ÐÌÑ.  âàøèõ ñëîâàõ åñòü äîëÿ ïðàâäû, è åñòü äîëÿ ïðàâäû â âàøèõ ñëîâàõ èç òîïèêà, ïîñëóæèâøåãî ïîâîäîì ê ýòîé òåìå. ß â öåëîì ãîòîâ ñîãëàñèòüñÿ êàê ñ âàìè, òàê è ñ íåîäîáðèâøèì âàñ äîêòîðîì. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî èíòåðíåò-äåîíòîëîãèÿ äîñòàòî÷íî ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò òðàäèöèîííîé îôô-ëàéíîâîé. Ïî êðàéíåé ìåðå ìíîãèå âîïðîñû ïàöèåíòîâ íà ôîðóìå îáóñëîâëåíû íåóäîâëåòâîðåííîñòüþ ïîìîùüþ, ïîëó÷åííîé â ðåàëå.  ýòîé ñèòóàöèè äåîíòîëîãèÿ óæå èçíà÷àëüíî ïîä óãðîçîé. Ýòî èíòåðíåò, äåòêà (Ö). È Âàøåãî ðåàëüíîãî äîáðîãî èìåíè íèêòî íå çíàåò. Íàâðÿä ëè ó âàñ â ïàñïîðòå íàïèñàíî "Àí÷èøêèí", èëè ÿ íåïðàâ?
À òàê, ñêàæó âàì êàê íåîòåñàííûé âîåííûé ïðÿìî: ïðîùå âñåãî áåñïîìîùíóþ îáèäó óêóòûâàòü â îäåÿíèÿ äåîíòîëîãèè. Çàæãèòå àóäèòîðèþ äîêëàäîì ïî äèàãíîñòèêå è òàêòèêå ëå÷åíèÿ ïåðåëîìîâ ïÿòîé ïëþñíåâîé! |
#10
|
|||
|
|||
óâàæàåìûé anchishkyn
ÿ êðàéíå ñîìíåâàþñü â òîì, ÷òî ïîïûòêà ëè÷íûõ ðàçáîðîê íà ÐÌÑ èìååò êàêîå ëèáî îòíîøåíèå ê äåîíòîëîãèè. âîçìîæíî Âàì ñëåäóåò åùå ðàç ïðî÷èòàòü ìîé ïðåäûäóùèé ïîñò, ÷òî áû ïîíÿòü, ÷òî îí ê çàÿâëåííîé òåìå îòíîøåíèÿ íå èìååò, à ÿâëÿåòñÿ ïðîôèëàêòèêîé íàðóøåíèé ïðàâèë ôîðóìà, ñ êîòîðûìè Âû ñîãëàñèëèñü 23.05.2009 |
#11
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Òåìà î ïåðåëîìå ëàäüåâèäíîé êîñòè http://forums.rusmedserv.com/showthr...403#post788403 åñòü ðàçíèöà â òîì,÷òî ïèøåòå Âû,ãëÿäÿ íà ñíèìêè,è Âàø êîëëåãà èç ×èòû.Î÷åâèäíàÿ. á- Öèòàòà:
Öèòàòà:
Äàëåå,òî æå ñàìîå,ñ òåìè æå âûâîäàìè. Òî÷ü â òî÷ü Öèòàòà:
"ñíèìîê íå÷èòàáåëüíûé,íî åñòü ÷òî-òî ñòàðîå âî 2 ïëþñíåâîé". Íóæíû êîììåíòàðèè. È òóò æå âñëåä Âàø êîëëåãà èç ×èòû-âèæó ïåðåëîì îñíîâàíèÿ 5 ïëþñíåâîé.Èìåííî òàì îí è åñòü. Íå îáèäíî,íå çàñòàâëÿåò ëè ñäåëàòü äëÿ ñåáÿ âûâîäû,âìåñòî òîãî,÷òîáû ãâàëò ïîäûìàòü,ðåïðåññèÿìè ãðîçèòü,ëó÷øå 1-íå ñïåøèòå áûòü ïåðâûì,äàâàÿ íåîáäóìåííûé îòâåò. 2-íå äåëàéòå âûâîäîâ áîëåå ãëîáàëüíûõ Âàøèõ îöåíîê,÷åì âëîæåííûì â íèõ èçíà÷àëüíûì ñìûñëîì.
__________________
doctor Ðolonsky israel Ñíèìêè ñìîòðþ òîëüêî â ïðÿìîì ïîêàçå.,áåç íåîáõîäèìîñòè ñêà÷èâàíèÿ. Ïðîñüáà ïîêàçûâàòü ñíèìêè â ïðàâèëüíîì ïîëîæåíèè. |
#12
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé,Sereda Andrey, ñïàñèáî ÷òî íàïèñàëè â ýòîé òåìå,à òî ó ìåíÿ óæå ïîÿâëÿåòñÿ òÿãîñòíîå îùóùåíèå âñåîáùåé òðóñîñòè.
Åñëè èíòåðíåò-äåîíòîëîãèÿ,Âû ñ÷èòàåòå,îòëè÷àéòñÿ îò ðåàëüíîé,òî ýòî ìîæíî çäåñü òîæå îáñóäèòü ïîäåëèòüñÿ äàííûìè,äàæå ïðåäëîæåíèÿìè.À ïî ïîâîäó îáèäû,îíà ìîæåò òîëüêî óêóòûâàòüñÿ â îäåÿëî çàáâåíèÿ è äåãðàäàöèè îáùåñòâà,åñëè íå ðàññòàâëåíû âñå òî÷êè íàä è.Âðà÷è âåäü ïîíèìàþò,÷òî ÷àñòíîå- ñëó÷àé îáùåãî. Öèòàòà:
ß âåäü íå ïðîâîöèðóþ ó÷àñòíèêà íà îáìåí îñêîðáëåíèÿìè,òîëüêî íà áåñåäó,â ñòîðîíå îò âåòîê ïàöèåíòîâ.Áóäåò ïðèíÿòî îáùåå ðåøåíèå,áóäåì äðóã äðóãó ïåíÿòü íà íåâåæåñòâî,íàïðèìåð.Óðà òîãäà.ß ïåðâûé áóäó â ýòîì. Áóäåò ïðèíÿòî ðåøåíèå,÷òî ó÷àñòíèêè ñî ñòàòóñîì âðà÷è ìîãóò "îïóñêàòü" ó÷àñòíèêîâ ñ íèçøèì ñòàòóñîì,ñîãëàñèìñÿ,íî ýòî áóäåò îòêðûòî. ---- Âîò ïðàâèëà: "Îáùèå ïðàâèëà ïóáëèêàöèè ñîîáùåíèé. Íà ôîðóìå çàïðåùàåòñÿ: Ïóáëèêîâàòü ñîîáùåíèÿ ñ òåìàòèêîé, çàïðåùåííîé çàêîíîäàòåëüñòâîì ÐÔ. Ïóáëèêîâàòü îñêîðáèòåëüíûå âûñêàçûâàíèÿ â àäðåñ Àäìèíèñòðàöèè, ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà, ëèáî äðóãèõ ëèö è ãðóïï ëèö. Ïóáëèêîâàòü ñîîáùåíèÿ ïî òåìàì, íå èìåþùèì îòíîøåíèÿ ê ìåäèöèíå è çäîðîâüþ ÷åëîâåêà. Âåñòè ïîëèòè÷åñêèå è ðåëèãèîçíûå äèñêóññèè â ëþáîé ôîðìå, åñëè ýòî íåïîñðåäñòâåííî íå ñâÿçàíî ñ îáñóæäàåìîé ìåäèöèíñêîé òåìîé. Ïóáëèêîâàòü â îòêðûòîì âèäå àäðåñà e-mail íà êîíñóëüòàòèâíûõ ôîðóìàõ. Ïóáëèêîâàòü ñîîáùåíèÿ ëàòèíèöåé (òðàíñëèòåðàöèåé).  ñëó÷àå îòñóòñòâèÿ ðóññêîé êëàâèàòóðû ïîëüçóéòåñü êíîïêîé "Òðàíñëèò" èëè ñïåöèàëüíûìè ñàéòàìè, ïðåäîñòàâëÿþùèìè ïîäîáíûå óñëóãè (translit.ru). Äóáëèðîâàòü òåìû ñ îäíèì è òåì æå âîïðîñîì íà ðàçíûõ ôîðóìàõ. Çàäàâàòü âîïðîñû â ÷óæèõ òåìàõ. Ïàöèåíòàì çàäàâàòü âîïðîñû íà ôîðóìàõ äëÿ âðà÷åé. Ýòè ôîðóìû ïðåäíàçíà÷åíû òîëüêî äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé ìåæäó ñîáîé." ß èõ íàðóøàòü íå ñîáèðàëñÿ.Åñëè Âàøå çàìå÷àíèå äåéñòâèòåëüíî íîñèò ÷èñòî "ïðîôèëàêòè÷åñêèé" õàðàêòåð,òîãäà ÿ ìîãó áûòü ñïîêîåí?ß íå äóìàë çäåñü îñêîðáëÿòü êîãî-ëèáî. |
#13
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ñîâñåì íåäàâíî ìîÿ ïàöèåíòêà ëåæàëà ñ î. ïàíêðåàòèòîì â õèðóðãè÷åñêîì îòäåëåíèè. Óøëà ïîä ðàñïèñêó. Íà ìîé âîïðîñ, ïî÷åìó íå äîëå÷èëàñü â áîëüíèöå - ðàñïëàêàëàñü è ðàññêàçàëà, ÷òî âñåé ïàëàòå ñäåëàëè ãàñòðîñêîïèþ. Íà îáõîäå ëå÷àùèé âðà÷, ïåðåõîäÿ îò êîéêè ê êîéêå, ïî-áûñòðîìó ñêàçàë ïÿòè ïàöèåíòàì èç øåñòè - "Ó Âàñ ðàê", "Ó Âàñ ðàê", "Ó Âàñ ðàê"... È óøåë. ×òî òóò íà÷àëîñü... Ìîåé ïàöèåíòêå (ó íåå ãàñòðèò) ñòàëî ïëîõî ñ ñåðäöåì. |
#14
|
||||
|
||||
Íó òàê ÷òî æå âû õîòèòå îáñóäèòü, êîëëåãà?
Öèòàòà:
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#15
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Íî ðàç Âû ñïðàøèâàåòå - ìíå áû õîòåëîñü óñëûøàòü ìíåíèå êîëëåã - ýòî ÿâëÿåòñÿ îôèöèàëüíîé/íåîôèöèàëüíîé íîðìîé? Öèòàòà:
Âîïðîñ Àííû Øâåäîâîé "Íó òàê ÷òî æå âû õîòèòå îáñóäèòü, êîëëåãà?"  ýòîé òåìå ÿ "ÌÍÎÃÎ ×ÅÃÎ" õîòåëà áû îáñóäèòü. Íî äëÿ ýòîãî íóæíà îñîáàÿ àòìîñôåðà - äîáðîæåëàòåëüíàÿ, áåçîïàñíàÿ äëÿ ÷óâñòâà ñîáñòâåííîãî äîñòîèíñòâà âðà÷à. À ïîíóêàíèå, ïîíóæäåíèå îïðàâäûâàòüñÿ, ïåðåõîäû íà ëè÷íîñòè - ïðåïÿòñòâóþò ñîçäàíèþ àòìîñôåðû êîëëåêòèâíîãî òâîð÷åñòâà |