#1
|
|||
|
|||
Вышел спор
Я готовился к фак.терапии на тему ИБС,стенокардия и где то читал не помню где (на каких сайтах). И на сдедующий день когда отвечал преподователю про этиологию ИБС я сказал что помимо основных причин ИБС, анемия тоже может быть причиной - вышел спор, может я и не прав, но хотелось бы знать ваше мнение на этот вопрос?
|
#2
|
||||
|
||||
В качестве этиологии что-то не припоминается. А, вот, в качестве фактора повышающего ФК из-за усиления гипоксии миокарда вполне.
|
#3
|
|||
|
|||
Значит я все таки был не прав, да еще и пиво другу проиграл.
Если можно вопрос: Какая литература имеется про ИБС? |
#4
|
|||
|
|||
Весь вопрос в том, как был сформулирован вопрос.
Анемия - не ЭТИОЛОГИЯ ИБС, этиология - атеросклероз. Но анемия, разумеется, провоцирующий фактор.Так что определитесь в терминологии, может быть пиво еще и не проиграно... ЛИтературы по ИБС - море, можно утонуть. Смотря на каком языке и в каком объемы Вы хотите ее получить... Хотите, что попроще и на русском, найдите обзор в Consilium-medicum или РМЖ. Категорически НЕЛЬЗЯ пользоваться чужими готовыми рефератами. Там такую чушь пишут, а нам потом читать... |
#5
|
|||
|
|||
Ну постараюсь удерживать свою позицию с точки зрения предраспологающих факторов.
|
#6
|
|||
|
|||
Буду очень благодарен если кто-нибудь оставит адресса сайтов где написано как расшифрововать ЭКГ. Заранее спасибо.
|
#7
|
||||
|
||||
К моему сообщению прикреплен по экг файл. А анемия вряд ли имеет отношение к ИБС такое, чтобы по этому поводу выиграть пиво .
|
|
#8
|
|||
|
|||
Ответ несколько сложнее.Разумеется,этиологией ИБС является атеросклероз.Но стенокардия, как симптом,может встречаться и при других заболеваниях:аортальный стеноз,недостаточность аортального клапана,гипертрофическая кардиомиопатия,тиреотоксикоз,в том числе и тяжелая анемия(особенно В12-дефицитная),узелковый периартериит с поражением коронарных артерий.У Браунвальда есть отличная классификация нестабильной стенокардии,которую он делит на первичную и вторичную.
Вторичная стенокардия может развиться при обострении бронхиальной астмы,ХНЗЛ,затяжного пароксизма тахиаритмии,гипертонического криза. |
#9
|
|||
|
|||
Вопрос, конечно, интересный, хотя в общем-то простой. Суть: атерослероз - патофизиологическое звено Ишемической Болезни Сердца. Этиология неизвестна. Просто само названия исторически завязано именно на атерослекерозе. Как и например Ишемическая болезнь почек (атеросклероз почечных сосудов). Кажется, американцы говорят об атеросклеротической болезни коронарных артерий. (CAD) Анемия, как и многие других факторы, ухудшает течение заболевания. Сама по себе анемия ИБС не вызвает. Вот так.
|
#10
|
|||
|
|||
Я бы не стал продолжать дискуссию,если бы дело было только в терминологии.Два примера.Поступает мужчина 67 лет с интенсивными болями за грудиной,гемоглобином 60 г/л и отрицательными Т на ЭКГ(причину анемии оставим за скобками).После трех гемотрансфузий исчезли и боли,и изменения на ЭКГ.Другой пример.60-летняя женщина третий раз поступает в стационар с давящими длительными болями за грудиной на фоне криза,АД 230/120.Типичной стенокардии напряжения нет.Тропонин не повышен. На ЭКГ гипертрофия ЛЖ с систолической перегрузкой.Каждый раз после стабилизации АД боль исчезает.Разумеется ни анемия,ни гипертония не являются причиной ИБС.Однако стенокардия не равнозначна ИБС,и ряд заболеваний совершенно далеких от нее могут вызвать симптомы стенокардии.Вот так.
|
#11
|
|||
|
|||
Вы приводите не очень удачные примеры - возраст, и не указываете состояние коронарных артерий - наличие стеноза. Совершенно не уверен, что в здоровом сердце будет возникать ишемия при анемии или АД 230\120 мм.рт.ст. По крайней мере, при геморрагическом шоке это не выступает на первом месте, а при критическом повышении АД механизмы повреждения будут немного другие (забыл термин патологоанатомический).
Пок остаюсь при мнении, что различные факторы ухудшают течение ИБС при ее наличии. |
#12
|
|||
|
|||
Вообщето мне кажется что адекватность коронарного кровоснабжения метаболическим запросам миокарда может также определятся составом артериальной крови (в первую очередь степенью ее оксигенации) и потребностью миокарда в кислороде. Поэтому мне казалось, что анемия будет играть роль в возникновении ИБС, как этиологический фактор.
Вот, кажется так. |
#13
|
||||
|
||||
Цитата:
2) Сколько он уже существовал с таким диким гемоглобином? Какая причина анемии? Я к тому, что он судя по тому, что приехал не с обмороком на улице, кое-как существовал со своей анемией, покачивался, падал, но жил и на сердце особо не жаловался, а жаба приперла - и приехал. Итого анемия ухудшает ессно, но при чем тут она как этиологический фактор, я не понимаю . |
#14
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#15
|
|||
|
|||
Цитата:
Ишемия миокарда (несоответствие между потребностями в О2 и возможнстях доставки) может возникать при различных ситуациях, в т.ч. и при отсутствии значимых изменений в коронарных артериях. Классический пример - аортальный стеноз, где стенокардия модет возникать при отсутствии ИБС. Так что еще раз разберитесь, о чем вы говорили... |