|
#1
30.09.2009, 11:46
|
|||
|
|||
|
:bc: Не удается отключить аппарат ИВЛ
Здравствуйте!
Отцу 83 года, второй инсульт, обширный. Плюс воспаление лёгких. Четвёртую неделю лежит в реанимации в дорогой клинике. Судя по всему, лечат хорошо, дорогими лекарствами (простите, я не медик). Воспаление вроде вылечили, но врачи говорят, что не удается восстановить самостоятельное дыхание и отключить от аппарата ИВЛ. Утверждают, что поражен отдел головного мозга, управляющий дыханием, перспектив никаких, это состояние может продолжаться годами. Но годами мы не выдержим, у нас банально нет столько денег. Т.е. сколько-то еще продержимся, но в ход пошли уже "стратегические" ресурсы, которые скоро закончатся. Заведующий отделением предлагает мне побегать по городским больницам, договориться, чтобы отца взяли туда. Насколько я понимаю, никто его никуда не возьмет. Забрать отца домой мы, понятно, не можем. Есть какие-то клиники паллиативной медицины, но ведь от аппарата ИВЛ его нельзя отключать? Что будет, когда мы не сможем платить? Проконсультируйте, пожалуйста, что делается в таких случаях, и что мы можем сделать? Спасибо. 
|
|
#2
30.09.2009, 20:36
|
||||
|
||||
|
А можно чуть подробнее про клинику?
Вашему отцу оказывают помощь по договору об оказании услуг? По договору добровольного медицинского страховаия? В рамках системы обязательного медицинского страхования? Как-то ещё? Медицинские аспекты инсульта в 83 года и продлённой ИВЛ пока не обсуждаем. Давайте проясним ситуацию с точки зрения взаимных прав и обязанностей участников описанных отношений.
|
|
#4
01.10.2009, 12:53
|
|||
|
|||
|
Добавлю вот еще что: папа не последний человек в военно-морской науке (профессор, заслуженный деятель), до сих пор работал, и его руководство попыталось мне помочь перевести его в Военно-Медицинскую Академию. Вчера была у главного невролога? невропатолога? ВМФ, он отказался принять отца, мотивируя тем, что его сейчас нельзя перевозить (помимо того, что нет реаниматологов, нет еще того и сего).
Правда ли, что если больной подключен к аппарату ИВЛ,то его нельзя перевозить? Спасибо
|
|
#5
01.10.2009, 14:13
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#6
01.10.2009, 14:16
|
||||
|
||||
|
В Петербурге возможна транспортировка пациентов, находящихся на ИВЛ. Транспортабельность определяет врач, который будет ее (транспортировку) производить, а не хоть самый главный невролог.
|
|
#7
01.10.2009, 14:51
|
|||
|
|||
|
Спасибо. Про транспортировку поняла. И все же основной вопрос остается: что делать, если человек без ИВЛ дышать не может, а у родственников кончаются финансы? Я не чудовище, поверьте, и 380 тыс за три недели я могу выдержать. Но годами такие траты мне не по зубам. Что-нибудь наше законодательство на этот случай предусматривает?
|
|
|
|
#8
01.10.2009, 14:55
|
|||
|
|||
|
В Петербурге возможна транспортировка пациентов, находящихся на ИВЛ.
Практически ВСЕ а/м скорой помощи. полученные по нацпроекту в нашей области. оборудованы аппаратами ИВЛ. Т.о. даже ЦРБ района с населением 30-40 тысяч имеет возможность транспортировать больного в условиях ИВЛ. А уж многомиллионный город и подавно. С большой вероятностью можно предполагать. что нетранспортабельность больного обусловлена нежеланием его транспортировать. Вопрос тут не технический - он из другой сферы.
|
|
#10
01.10.2009, 18:16
|
|||
|
|||
|
После моей неудачной попытки устроить отца в ВМА заведующий отделением , похоже, понял, что я никуда перевести отца не в состоянии. Сказал, что завтра пойдет к главврачу решать этот вопрос.
По-моему, он и сам не знает,что делать, ведь отключить от аппарата он не имеет права, я правильно понимаю?
|
|
#12
02.10.2009, 18:52
|
|||
|
|||
|
Как Вам справедливо заметили, етот момент должен быть оговорен в договоре. На данный момент Вы сделали очень важную вешь- поставили перед дирекцией проблему. И решение етой проблемы- скорее головная боль дирекции, чем Ваша. Ведь разобраться с механизмом решения подобных проблем- сфера их компетентности и профессиональных интересов.
Отключить от аппарата пациента могут только при медицинской бесперспективности поддержания жизнеобеспечения, что является сложным коллегиальным врачебным решением, но никак не может диктоваться финансовой необходимостью. Вы все сделали правильно, укажите им свой финансовый предел- и следуюший шаг их. Держитесь.
|
|
#13
02.10.2009, 21:12
|
||||
|
||||
|
1. Отключать от аппарата и прекращать лечение никто не будет. У администрации в подобных случаях есть возможность перевести пациента в другую категорию (ОМС и т.п.) и продолжить лечение без Вашей финансовой помощи.
2. Резервный вариант. Если я правильно понял - Ваш отец пенсионер МО РФ. Он может быть переведен в 442 военный госпиталь (на Суворовском). В плане выбора, в такой ситуации, целесообразно обсудить вопрос с администрацией и остаться в 122 ЦМСЧ.
|
|
#14
04.10.2009, 12:58
|
|||
|
|||
|
1. Папа начинает дышать самостоятельно (ура-а!!!), аппарат уже надолго отключают, говорят, что если так пойдёт, то через 2-3 дня вообще переведут из реанимации. Поэтому возможно, что мой вопрос если не снят, то отложен.
2. Тем не менее договор выкладываю: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . Если подскажете мне, правильно ли он составлен, и на что надо было обратить внимание при его подписании, буду очень признательна - пригодится в будущем. Потому что подписывала, естественно, не глядя. 3. Ещё один вопрос (простите за серость): врач в реанимации утверждает, что папе хотя бы на первых порах необходима круглосуточная сиделка. У них свои сиделки есть, но верно ли, что их услуги должны оплачиваться отдельно? То есть оплата лечения на отделении сама по себе, а сиделка - сверх того? Вопрос с госпиталем пока не рассматриваем. Я так понимаю, что там уход должен осуществляться только силами родственников. Во всяком случае в Госпитале Ветеранов ВОВ (в прошлом году лежали) рассовывание денег по карманам персонала ни к каким положительным результатам не приводило. Спасибо.
|
|
#15
04.10.2009, 14:59
|
||||
|
||||
|
Поздравляю с положительной динамикой в течении заболевания! Переход к спонтанному дыханию - это действительно существенное продвижение вперёд.
По поводу договора... Ну Вы знаете, составление договоров - процесс творческий даже несмотря на ограничения, налагаемые законом. Есть принципиальные моменты, всё остальное - порядок изложения, стиль и т.д. - зависят от составителя договора. Мне не понравился пункт про ответственость ЛПУ только за умышленные виновные действия в отношении пациента, но не более реального ущерба: этот пункт изначально мертворождённый; товарищи, видимо, вообще не знают, что такое деликтная ответственность за вред, причинённый жизни и здоровью  Вызвал усмешку п.11 договора: понятно же, что никогда экспертиза не даст заключение в пользу пациента. Таким образом, пациент в итоге оплатит эту экспертизу в полном объёме и далее обратится в суд. А если так, то пункт договора об обязательности досудебного урегулирования споров воспринимается как профанация.
|
Комбинированный вид
