Вопросы о мануальной терапии

[tempo_rary]

1) Как часто можно/нужно проходить курсы мануальной терапии?
2) Улучение обычно наступает в процессе/сразу после/после некоторого востановительного периода после курса мануальной терапии?
3) После какого периода после мануальной терапии можно сказать , что самочуствие не имеет отношения к пройденному курсу?
4)Какие вопросы , кроме наличия диплома и специализации невролога,
нужно задать мануальному терапевту , что бы убедиться , что он не покалечит? (есть ли конкретные названия методик?)
5)Можно ли прийти к мануальному терапевту и сказать "Хочу только ПИР
и боюсь манипуляций", или нужно доверять и терпеть до конца?
6) Знаете ли вы хорошего мануального терапевта в Минске ?
7)Что такое прострел при отсутствии грыжи с точки зрения мануального терапевта ?
8) Что такое функциональный блок?
9)Наносит ли неправимый ущерб мышцам длительное нахождение в спазмированном состаянии?
10) Почему при миофасциальных болях, по рассказам больных в инете,
по своему опыту,и по многим мед. исследованиям миелорелаксанты к снижению боли не приводят, а часто усиливают боль ?

[Guseinov]

Попробуем в порядке поступления многочисленных вопросов и с надеждой подключения к ответам коллег

Сообщение от tempo_rary

1) Как часто можно/нужно проходить курсы мануальной терапии?

Нет прямых рекомендаций, как часто можно проводить курсы. Но на мануальную терапию естественно распространяется общая медицинская логика и тактика.
Сразу оговорим, «нужно» в этом случае не существует. Мануальная терапия в целях профилактики НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. Даже для массажа, который можно отнести к техникам мануальной терапии существуют показания и противопоказания. И в зависимости от показаний, даже массаж имеет много разновидностей. И это относиться к мануальной терапии в целом, так как в арсенале имеются и достаточно агрессивные техники.
Чтобы как-то конкретизировать Ваш вопрос, давайте разберем самую частую область использования мануальной терапии – болевые синдромы, связанные с позвоночником. И сразу оговорим, речь идет о неспецифических синдромах. То есть о функциональных нарушениях. И тут Важно понимание, что мануальная терапия является методом дополнительным, к рекомендуемым. То есть правилом нужно считать, что лечение первого ряда применено, оно оказалось недостаточно эффективным, что позволяет использовать дополнительные методы. Например, мануальную терапию. Причем, подразумевается, что при неэффективности стандартной терапии, врач обязан вновь проанализировать ситуацию.
И вот тут для мануальной терапии может возникнуть «можно». Если курс мануальной терапии не оказал эффекта, то в повторном курсе нет необходимости. И врач опять обязан очередной раз проанализировать ситуацию.
Бывает, что эффект от мануальной терапии временный. В этом случае, по одной и той же проблеме нежелательно повторять курсы чаще двух раз в год (ИМХО) и больше 3-4 курсов. И это опять требует очередного анализа. Как правило, можно выявить фактор (причину) вызывающий обострения.
Но, что можно сказать точно. НЕЛЬЗЯ делать частые и многочисленные курсы мануальной терапии. Например, с периодом несколько (1-2) месяцев. Даже если после курса наступает облегчение. Итог всегда один. Мануальная терапия помогать перестанет. Но накопятся побочные эффекты. Грамотный мануальный терапевт никогда не пойдет на такую тактику.

[Cody]

Для официальной работы мануальным терапевтом человек в РФ должен иметь:
1)диплом о высшем медицинском образовании
2)сертификат врача-специалиста по неврологии или по травматологии и ортопедии
3)сертификат мануального терапевта
Естественно все эти документы государственного образца.

Можно ли прийти к мануальному терапевту и сказать "Хочу только ПИР
и боюсь манипуляций", или нужно доверять и терпеть до конца?
План лечебного сеанса индивидуален и формируется на основании мануального обследования и, конечно, нозологии(болезни). Если манипуляции необходимы - то они необходимы:-) Это как в хирургии - техника операции аппендэктомии вроде всем ясна, но результаты бывают разными, хотя казалось делают все одно и тоже.
Наличие образования в какой-то степени подстраховывает "от дурака", по идее - во время учебы ставятся руки специалиста. Ясно одно - манипуляции не должны быть резко болезненны и быть грубыми.

[tempo_rary]

Сообщение от Cody

Наличие образования в какой-то степени подстраховывает "от дурака", по идее - во время учебы ставятся руки специалиста. Ясно одно - манипуляции не должны быть резко болезненны и быть грубыми.

После годового, ежедневного чтения этого сайта у меня сложилось
ощущение , что медицинское образование само по себе абсолютно ни от чего не подстраховывает.

Может можно сформировать опросник, типа ,
"А лечите ли вы сколиозы мануальной терапией (само искривление)?"
и т.п. , чтобы найти грамотного врача?


11) Вправляются ли листезы мануально?

[Surcov]

По некоторым пунктам:
1. По показаниям.
2. Всегда по-разному.
3. Такого понятия не существует. Либо в опорно-двигательном аппарате проблема есть, тогда и состояние здоровья от нее зависит, либо ее нет.
4. Какие хотите. Если ответы вас убедят, то можно начинать работу.
5. Можно. Но если врач пойдет у вас на поводу и согласится, то лучше сразу от него сбежать.
8. Блок - ограничение подвижности в ПДС. Функциональный - подлежащий лечению методами МТ.
10. Потому, что боль в мышце является только следствием другого процесса, который начался не в ней самой.
11. Нет.

[tempo_rary]

Сообщение от Surcov

По некоторым пунктам:
1. По показаниям.
2. Всегда по-разному.

Опасалась такого ответа.

Сообщение от Surcov

4. Какие хотите. Если ответы вас убедят, то можно начинать работу.
5. Можно. Но если врач пойдет у вас на поводу и согласится, то лучше сразу от него сбежать.
11. Нет.

Попробуйте взглянуть на это и с моей стороны. Я прихожу к мануальному
терапевту, вроде все прилично - диплом,мягкие методики,
а потом он мне бух и ретролистез вправляет, и больно и страшно - где-то
в инете уже читала, про то как за счет диска позвонки сползают.

Сообщение от Surcov

8. Блок - ограничение подвижности в ПДС. Функциональный - подлежащий лечению методами МТ.

ну это из серии люмбагия = боль в спине, эндокринологов на вас нет.

Сообщение от Surcov

10. Потому, что боль в мышце является только следствием другого процесса, который начался не в ней самой.

Кул. Почему во всех статья пишут -"главное снять мышечный спазм" ?

Сообщение от Surcov

3. Такого понятия не существует. Либо в опорно-двигательном аппарате проблема есть, тогда и состояние здоровья от нее зависит, либо ее нет.

12)В результате консервативного лечения у некотырых проходят боли, при этом костные разрастания, грыжи, спондилоартрозы, ретролистезы и прочие радости остаются.
Что это за субстант , который был до и исчез после? Чем он дигностируется?

[tempo_rary]

Сообщение от Guseinov

Попробуем в порядке поступления многочисленных вопросов

Спасибо за столь подробный и ясный ответ, к тому же явно коррелирущий с моей хронической темой в неврологии.

[Surcov]

а потом он мне бух и ретролистез вправляет

Читайте ответ на пункт 11.

это из серии люмбагия = боль в спине

Нет, не из этой серии. Чем кроме ограничения движения может быть блок? А функциональность подразумевает обратимость.

Почему во всех статья пишут -"главное снять мышечный спазм"

Во-первых, не во всех. А во-вторых, это совсем не главное.
12. Функциональный блок

[Guseinov]

Уважаемая tempo_rary. Было ошибкой задавать такое количество вопросов. Теперь, на основании правил вежливости и логики Вы должны выслушать ВСЕ ответы на ВСЕ Ваши вопросы. И только после этого, Вы можете задавать дополнительные вопросы или давать комментарии. Обратите внимание, что это мнение модератора.
Уважаемые коллеги, если возникают профессиональные вопросы Вы можете и должны их обсуждать только на форуме мануальных терапевтов. Для этого просто нужно создать соответствующую тему.
Соблюдайте правила РМС.
P.S. Профессиональные вопросы на РМС обсуждаются профессионально.

[Aniri]

Сообщение от Guseinov

Но, что можно сказать точно. НЕЛЬЗЯ делать частые и многочисленные курсы мануальной терапии. Например, с периодом несколько (1-2) месяцев. Даже если после курса наступает облегчение. Итог всегда один. Мануальная терапия помогать перестанет. Но накопятся побочные эффекты. Грамотный мануальный терапевт никогда не пойдет на такую тактику.

а частые это сколько?

а разве при некоторых патологиях, врач* не назначает м.т., которая продолжается "пожизненно"?

а если необходимо проходить ежедневные курсы м.т.,
а то и больше, например, при муковисцидозе?

*в Европе, врач-специалист назначает мануальную терапию, выписывет направление с подробным описанием курса)

[Guseinov]

Сообщение от tempo_rary

2) Улучение обычно наступает в процессе/сразу после/после некоторого востановительного периода после курса мануальной терапии?
3) После какого периода после мануальной терапии можно сказать , что самочуствие не имеет отношения к пройденному курсу?
4)Какие вопросы , кроме наличия диплома и специализации невролога,
нужно задать мануальному терапевту , что бы убедиться , что он не покалечит? (есть ли конкретные названия методик?)

2. Сразу оговорим. Речь идет о обоснованных областях применения мануальной терапии и "стандартной" ситуации. Это применение мануальной терапии при неспецифических проблемах позвоночника. И, в частности, при болевых синдромах.
Улучшение обычно наступает после 3-4 процедур (в течение примерно недели). Если в этот период улучшения нет, это основание заново проанализировать ситуацию. В том числе и необходимость (нужность)мануальной терапии.
3. Вопрос непонятен. Просьба потом его уточнить.
4. Например. Объяснение причины проблемы, ее механизм, какие варинаты лечения существуют, преимущества и недостатки. Когда (время, количество процедур) врач ожидает эффект от лечения. Какие действия будут если ожидаемого эффекта нет (дообследование, изменение плана лечения, консультации других специалистов...). Но стоит избегать названий методик и предложений по лечению.

[Guseinov]

Сообщение от Aniri

*в Европе, врач-специалист назначает мануальную терапию, выписывет направление с подробным описанием курса)

Уважаемая Aniri. Российским специалистам будет интересно ознакомиться с другой системой организации службы мануальной терапии. Создайте пожалуйста тему. Например " Организация мануальной терапии в...). Только нужна конкретная страна, и определиться с вашей местной терминологией (врач-специалист, мануальный терапевт ...)
Например с трудом представляю, как не мануальный терапевт подробно распишет курс мануальной терапии. Интересно посмотреть на пример такого назначения.

Сообщение от Aniri

а разве при некоторых патологиях, врач* не назначает м.т., которая продолжается "пожизненно"?
а если необходимо проходить ежедневные курсы м.т.,
а то и больше, например, при муковисцидозе?

Aniri. Опасная, спорная и неблагодарная тема. Возникает масса вопросов.
1. Существуют обоснованные рекомендации по применению мануальной терапии в этом случае?
2. Включено в данном случае в понятие "мануальная терапия", массаж, вибрационный массаж и другие ручные техники вспомогательного кашля и улучшения дренажа мокроты? Кинезиотерапия? Упражнения на мобилизацию ребер, эластичность мышц и кожных покровов?
Ну наверно, мобилизация ригидного кожного покрова, мышц относится к мануальной терапии. Но трудно представить применение манипуляций.
Наверно, если речь идет о нивелировании постоянно действующего известного патологического фактора, отдельные приемы мануальной терапии могут применяться длительно. Причем тщательно их выбирая. Но даже если так, это исключение.
Если Вы знакомы с этой проблемой, будет интересно ознакомиться с Вашим опытом и существующими обоснованиями. В отдельной теме разумеется.

[Surcov]

Улучшение обычно наступает после 3-4 процедур (в течение примерно недели).

Наиболее удобной и для врача, и для пациента является частота проведения сеансов МТ раз в неделю. Это позволяет отследить реакцию тела на воздействие.

[Aniri]

Попав на этот форум, была несказанно рада: надо же - русский дух и Русью пахнет!(с)
Чего греха таить: ностальгия - по русскому духу и привела сюда. И оставила здесь.

но, ближе к делу...и к телу.
Решила выяснить, что за "зверь" такой М.Т. (понятие по-русски)
Делов-то...Пошла в гугл, а таааам этих опреднлений - хоть кой-чем ешь (с) ( не буду уточнять, чем!)

Выяснила, что это сравнительно новый раздел медицины. (в РФ)

Вкл-щий мягкие техники мануальной терапии, (а что конкретно?)
даже иглотерия - до кучи. Это правда?
ну и как же ...Массаж (различные виды).

Помогите укротить "зверюгу".

Например, во Франции, МТ - это специализация в кинезиотерапии.(без иглотерии)

сдаётся мне, что я в "Тулу, да со своим самоваром"...

Сообщение от Guseinov

Например с трудом представляю, как не мануальный терапевт подробно распишет курс мануальной терапии. Интересно посмотреть на пример такого назначения.

Правда. Вы что - не верите?
Не вру.
Землю есть не буду...
А если серьезно, кто как не специалист (нейролог, уролог, хирург и пр.) знает патологию и больного, который у него набюдается, есстесно?
И врач - как хороший специалист "расписывает", без методологических подробностей, что делать, над чем работать: дыхание, спатичность, равноесие, мышцы, массаж, пост.травм. реабилитация и пр.


Прошу не обижать на стиль изложения - настроение хорошее, счастливая.

[Guseinov]

Сообщение от Aniri

настроение хорошее..

И это хорошо. Aniri Разрешите Вам посоветовать больше ознакомиться с мануальной терапией как медициской дисциплиной. И совсем не обязательно это делать на русском языке. Наберите "Manual Medicine" в поисковой службе. Зайдите на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]... Первая стадия понимания и познания - появление сформулированных вопросов.
Удачи.