лимфоцитоз

[ARIKA]

Здравствуйте! Надеюсь на помощь Вас-докторов. Мне 29.Такая проблема: несколько лет уровень лимфоцитов завышен, иногда бывает лейкопения (4 года назад 1,7). Результаты клин. ан. таковы (5.10.04):гемог 11, 2. эрит 3, 7. цв показ 0, 91. тромб 214, 6. лейк 3, 2. палочк 1. сегмент 48. эозен 8. лимф 41. моноц 2. соэ 10. сахар 4, 3. протромб 100. Сегодня (22.10.04):гем 146, эрит 4, 5, ц. показ 0, 97, тром 220, 5, лейк 5, палоч 1, сегм 40, эозиноф 6, лимф 47, мон 6, соэ 4, протр 87, сахар 5,3. Биохимия месяц назад была в норме, кроме холестерина - 5,4, ранее 5,3.
Был хр. тонзиллит, год назад удалила миндалины, 10 л назад был генералированный герпес (совсем недавно узнала, что некорректный диагноз), хр. аднексит, подозр. на эндометриоз, уже 8 мес. мастопатия, давно ВСД, было подозр. на миокардит 3 г назад-врачи до сих пор спорят, но на Юго-западной сказали, что не было. В момент первой сдачи крови у меня был жуткий аллерг.дерматит на эдас-927, сегодня-болит горло. Была у гематолога, сказала, чтобы я расслабилась, я попросила направление на онкомаркеры, врач дала, но сказала, что мне нечего делать и что они ничего не покажут. Прошу Вашей помощи. Что делать?Простите за сумбур. С уважением.

[Rodionov]

Уважаемая Арика, в первом анализе - эозинофилия - на фоне аллергии так полагается; сейчас небольшой лимфоцитоз - м.б. на фоне вирусной инфекции (болит горло). Ничего необычного, требующего сверхъестественного дообследования, по-моему, на данный момент нет.
Чего уж там было 4 года назад - сейчас трудно сказать.
Онкомаркеры, думаю, действительно ни к чему.

[ARIKA]

Уважаемый доктор! Спасибо Вам большое за ответ. Дело в том, что у меня на протяжении нескольких лет повышен уровень лимфоцитов. Следует ли провести морфологическое описание клеточных элементов крови на предмет наличия атипичных лимфоцотов? Правда, не понимаю, что это такое. И еще очень волнуют частые лейкопении. Присутствует слабость, быстрая утомляемость и уже лет 6 повышена темп. тела до 37,3-37,4, спросила у невролога, может ли это быть термоневроз, но доктор не знает, что это такое. И еще: сегментоядерные 40, ведь не норма, о чем говорят эти показатели.
Доктор, какие Вы бы посоветовали сдать мне анализы.
Спасибо Вам.
С уважением.

[Dr.Vad]

Уважаемая Арика!

Весьма загадочные разбежки в красной крови за 2 недели: Эритроциты с 3,7 на 4,5, гемоглобин с 112 на 146 - вы что принимали что-то из лекарств? могут быть некорректно замеренные данные, не могли бы Вы сделать анализ автомат. счетчиком и привести данные всех эритропоказателей (MCV, MCH и тп)? Не исключаю, что повыш. температура, частая заболеваемость простудными, слабость (на фоне наличия обильных месячных) могут быть следствием железодефицита +/- ЖД анемии (иногда при этих состояниях бывают и нейтропении); может есть возможность сделать сыв. железо и ОЖСС?

[ARIKA]

Уважаемый Dr. Vad, MCV, MCH и тп + сыв. железо и ОЖСС делают в обычной пол-ке или это специфические обследования?
До второго клин. анализа я пила "Энтеросгель" из-за аллерг. дерматита, который дал Эдас-927, и "Семпрекс".
С уважением.
P.S. Как диагностируют нейтропению и что это такое?
Спасибо.

[Dr.Vad]

Уважаемая Арика!

Когда анализ крови подсчитывается не глазом/гемометром, а автоматическим счетчиком (типа Культер), то при подсчете обычных показателей красной крови (число эритроцитов, гемоглобин, гематокрит), также проводится рассчет доп. показателей, необходимых при диагностике анемий и пр. патологии красной крови, так MCH=Hb/Er.
Весь вопрос: есть ли рабочий автоанализатор в доступности или нет, если есть, то необходимы не только основные показатели , но и дополнительные (иногда в лаборатории отсутствует бумага для распечатки данных параметров и добросовестная лаборантка переписывает с экрана только определенные показатели). В менее добросовестных лабораториях при большой загрузке ОАК измеряют только гемоглобин, а эритроциты пишут, исходя из того, что их примерно в 30-35 раз меньше (напр. гемоглобину 120 соответствует 3,8-4,0 эритроцитов), поэтому ЦП всегда в норме, несмотря на генез анемии или ее степень.
сыв. железо и общая железо-связывающая способн. сыворотки - обычные биохимич. показатели, их могут делать в любой лаборатории при наличии реагентов и поставл. методики.

Нейтропения - это то состояние, которое отмечается у Вас периодически в анализе, а именно - понижение числа сегм. нейтрофилов в крови (вследствие этого отмечается относительный лимфоцитоз, который у Вас вызывает беспокойство, но на самом деле его у ВАс нет, тк абсолютное число лимфоцитов в норме).
Пример: лейк 3,2. палочк 1. сегмент 48.
Всего нейтрофилов 49% или 49х3,2=1,6 при норме 2,0-7,0, лимфоцитов процент повышен 41, но в абс. цифрах 1,3 при норме 1,0-4,0;
второй анализ показывает, что нейтрофилов всего 2,0 или нижняя граница нормы, тогда как лимфоцитов 2,35, что норма, несмотря на повышенное содержание их в %.

[ARIKA]

Уважаемый Dr. Vad, спасибо Вам большое за подробное разъяснение.
Я Вам безмерно благодарна!
Скажите, пожалуйста, Вы принимаете в Москве.
Могу ли я после сдачи анализов обратиться к Вам вновь?
Спасибо.

[ARIKA]

Dr. Vad, забыла у Вас спросить: что же делать с частой лейкопенией? Может, заодно каким-то образом и лейкоциты проверить?
Ведь пониженное число лейкоцитов у меня бывает достаточно часто.
Гематолог выписывала витамин В6 внутримышечно для повышения уровня лейкоцитов, но у меня на него аллергия.
Прошу Вашего совета.
Спасибо Вам.

[Dr.Vad]

Уважаемая Арика!

Я консультирую онлайн (не желаете дальше общаться на форуме, можем перейти на общение по мейлу).
причин лейкопений/нейтропений достаточно много, они нередко встречаются/сопутствуют анемиям (воспалительного генеза, железодефицитным, кобаламин/фолато-дефицитным).
Витамин В6-дефицитная анемия (врожденная сидеробластная) весьма редкое заболевание, к тому же она неплохо поддается лечению и при назначении витамина В6 внутрь.

[ARIKA]

Уважаемый Dr. Vad!
В моем первом сообщении я заикнулась об
морфологическом описании клеточных элементов крови на предмет наличия атипичных лимфоцотов.-давали мне такой совет.
Что это такое? И надо ли мне это делать? Извините, может, глупые вопросы задаю, просто я к медицине не имею никакого отношения, несмотря на то, что мама в прошлом врач-психиатр.
Разрешите, я повторюсь: можно как-то проверить, временная у меня лейкопения или нет, Вы понимаете о чем я ? Просто не хватает знаний по части медтерминологии.
Dr. Vad, Вы гематолог?
С уважением.

[Dr.Vad]

Уважаемая Арика!

За лимфоциты Вам переживать не нужно, с ними у Вас все в порядке и нетипичных клеток среди них вряд ли удастся обнаружить даже при самом пристальном внимании. Судя по 2 Вами приведенным анализам у вас вероятность наличия анемии, периодическое снижение абсолютного числа нейтрофилов и эозинофилия (повышенное число эозинофилов). Почему у Вас периодически снижаются нейтpофилы - предстоить выяснить, полагаю, что это обратимое явление, когда удастся найти причину и попытаться ее скорректировать.
Да, специализация у меня гематологическая (хотя во всем мире доброкачественные анемии, лейкопении лечат обычные врачи).

[ARIKA]

Уважаемый Dr. Vad!
Спасибо большое за подробное разъяснение.
Только, простите, не понятно, что делать с лейкопенией
После получения результатов анализов я непременно Вам напишу.
Спасибо большое!

[Alex Caster]

Я не совсем согласен с др. Vad'ом
Хотелось бы отметить:

Сообщение от ARIKA

Присутствует слабость, быстрая утомляемость и уже лет 6 повышена темп. тела до 37,3-37,4

Это не нормально... Повышение температуры в течении такого длительного времени, на мой взгляд трудно объяснить анемией любого рода или воспалительным процессом. Тем более что в настоящее время нет данных за воспаление (лейкоцитоз, острофазовые показатели)
Конечно трудно сейчас говорить не зная что было с кровью 4 или шесть лет назад.
Да и какие данные за анемию 3,7 эритроцитов и 0,97 ЦП для женщины с нарушением менструальной функции дело в принципе обычное...
Конечно надо сделать сывороточное железо и ОЖСС, но...
Хронический тонзилиит, генерализованный герпес - сделайте имунный статус...
В принципе, я вижу два возможных варианта событий:
1. Надо искать хронический воспалительный процесс,вероятно на фоне сниженного иммунитета, чем можно отчасти объяснить - повышение температуры, эпизоды лейкоцитоза, сменяющиеся эпизодами лейкопении, анемию (в том числе)... Что это может быть, конкретно говорить трудно, но какой-то миокардит? в анамнезе, хронический аднексит. Какой-то локальный воспалительный процесс абсцесс (печени???), хотя абсцесс все же сомнительно - кровь, во всяком случае последняя, не гнойная...
2. Гематологическая патология: очень подходящая температура, не очень понятная кровь - лейкоцитоз/лейкопения, лимфоцитоз. Я понимаю, что анализы делались якобы на фоне вирусной инфекции:

Сообщение от ARIKA

сегодня-болит горло

А была ли она???
Опять же к вопросу о анемии, данных за которую (кроме хронической постгеммарагической) я лично не вижу. Но если она даже и есть то очень даже укладывается в гематологическую патологию.

Конечно это все просто предположения, и я бы даже не стал особенно акцентировать на этом внимание, если бы не температура...

Поэтому несколько вопросов и советов:
- Что с лимфоузлами: увеличены, болезненны, пальпируются в необычных местах;
- особенно л/у средостения, ворот печени, селезенки;
- состояние селезенки и печени:сделайте УЗИ хотя бы или компьютерную томографию (это в полной мере относится к предыдущему совету);
- состояние крови раньше, если есть 5-6 лет назад, раз у вас столько диагнозов наверняка были обследования;
- абсолютно присоединяюсь к совету по поводу НОРМАЛЬНОГО анализа крови (dr. Vad - Respect ) в динамике;
- Иммуный статус;
- Свертывающую систему;
- Все специфические гематологические методы после консультации с грамотным гематологом.

Сообщение от ARIKA

я заикнулась об морфологическом описании клеточных элементов крови на предмет наличия атипичных лимфоцотов.-давали мне такой совет.

Я честно говоря не понял что имелось в виду. Какие атипичные лимфоциты???

C уважением Alex Caster

Натриевые каналы - тоже физиологические отверстия!!!

[ARIKA]

Уважаемый, Alex Caster!
Спасибо за Ваше мнение.
Возможно ли, что причиной повышенной температуры может быть термоневроз?
Я обязательно поищу анализы крови за предыд. годы.
Герпес был в 94 во время беременности, медаборт по показаниям.
В пошлом году удалила миндалины (окт 2003), но есть хр. фарингит, т.е. горло болит часто. Также в прошлом году был абсцесс ягодицы (нояб. 2003) из-за неграмотно сделанного укола после удал. миндалин. Потом чуть ли не сразу генерализ. крапивница имунная или из-за лекарств - не понятно. Потом (январь-февраль 2004) аднексит и пиэлонефрит (простите, за неточность), пила 5-нок и пр. препараты.
С почками (7 мес назад) все было нормально(узи), а в 2000г находили песок.
Лимфоузлы иногда воспаляются (пальпируются) и болят подмышками, но я думала, что из-за антиперсперантов.
Простите, что это: хроническая постгеммарагическая анемия?
Простите за сумбур.
Спасибо.

[Dr.Vad]

Уважаемый Алекс!

Позвольте и мне не совсем согласиться и подискутировать с Вами вот по каким вопросам:

1. Кроме банальных анемических (гипоксических) и специфических железодефицитных (состояние волос, ногтей, "поголубение склер", стоматит, затрудн. проглатывания твердой пищи) существуют еще менее специфические, но весьма важные признаки железодефицита: немотивир. слабость, сонливость, снижение внимания и работоспособности, понижение иммунитета (частые простудные)... Учитывая, что при дефиците железа нарушается термогенез (подробнее напр. здесь: Beard JL, Borel MJ, Derr J. Impaired thermoregulation and thyroid function in iron-deficiency anemia. Am J Clin Nutr. 1990 Nov;52(5):813-9.
Lukaski HC, Hall CB, Nielsen FH. Thermogenesis and thermoregulatory function of iron-deficient women without anemia. Aviat Space Environ Med. 1990 Oct;61(10):913-20), то несложно уложить казалось бы сложный анамнез в подозрение на ЖД (ЖДА). С учетом американской статистики, что на каждый случай ЖДА приходится 5-10 случаев железодефицита без анемии (среди женщин детородного возраста их число достигает 10-20% в популяции), а согласно некоторым отечественным мнениям на нашей территории это число достигает 30-35%, или потенциально каждая 3-4 женщина, но несложно предугадать, почему мне все-таки хочется исключить в первую очередь эту причину.

2. Цитата:
- Иммуный статус;
- Свертывающую систему;
- Все специфические гематологические методы после консультации с грамотным гематологом.

- Что Вы включаете в это понятие, неужели "родную иммунограмму"? Как потенциально врачу реагировать, если отмечаются отклонения в ней? какое лечение назначить если % Т - клеток на 10 снижен, а Ig G повышен или понижен на 15% от нормы?

- Какие конкретно показатели из гемостазеологических Вы считаете диагностически необходимо сделать?
Как Вы отреагируете, если время рекальцификации повышено на 20%, а фибринолиз понижен на 20% (или еще какие-то показатели отечественной коагулограммы)

- как часто в медучереждениях Вы видели табличку на двери "грамотный гематолог", как пациенту отличить обычного (который назначает уколы вит. В6 от лейкопении) от того, которого Вы рекомендуете? Есть ли в Томске такая лаборатория, где по рекомендации "грамотного гематолога" при наличии напр. макроцитарной анемии можно определить уровень фолата или кобаламина в крови или гомоцистеина и метилмалоната в моче?

3. Может отстал от терминологии, но хр. постгеморрагической анемии существовать не должно: острая - да, но хр. кровопотеря приводит к истощению железа в организме (расход превышает всасывание) и поэтому замедляется гемопоэз, те эта обычная железодефицитная, обусловленная повышенными расходами (кровопотеря, донорство) иногда потребностью (спорт, беременность).