Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 21.10.2013, 21:45
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,637
Поблагодарили 33,354 раз(а) за 31,699 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавлю несколько печатных слов:

Klin Oczna. 2010;112(10-12):293-5.
Reading, writing, working on a computer or watching television, and myopia.
Czepita D, Mojsa A, Ustianowska M, Czepita M, Lachowicz E.
Department of Ophthalmology, Pomeranian Medical University in Szczecin, Poland.

Abstract
PURPOSE: The aim of our study was to investigate on a large population if reading, writing, working on a computer or watching television might be associated with the occurrence of myopia.

MATERIAL AND METHODS: A total of 5865 schoolchildren were examined (2792 boys and 3073 girls, at the age 6-18 years, mean age 11.9, S.D. 3.3). The examination included retinoscopy under cycloplegia induced with 1% tropicamide. Myopia was defined as a spherical equivalent of at least -0.50 dioptres. Mean refractive error was -1.2, SD 1.3. (The students and their parents completed a questionnaire on the child's visual work. Data analysis was performed using independence chi-squared Pearson test; p-values of <0.05 were considered statistically significant.

RESULTS: It was observed that myopia occurs more often in students who read and write >2 hours/day (p<0.001), and also work >0.8 hours/day on a computer (p<0.01). Furthermore, no increase in the prevalence of myopia in subjects who spend >2 hours/day watching television was found (p>0.05).

CONCLUSIONS: The obtained results indicate that reading, writing, working on a computer might be associated with the occurrence of myopia among schoolchildren. Watching television is not related to the occurrence of myopia.

---

J Am Optom Assoc. 1996 Sep;67(9):521-30.
Is computer use a risk factor for myopia?
Mutti DO, Zadnik K.
School of Optometry, University of California, Berkeley 94270-2020, USA.

Abstract
BACKGROUND: Many patients who become myopic or who undergo increases in myopia as adults have concerns about whether the use of video display terminals (VDTs) contributes to these changes in refractive error. This paper is an overview of the current literature on topics concerning VDTs and factors related to proposed etiologies for myopia.

METHODS: Selected literature is reviewed on the relationship between VDTs and asthenopia, fatigue, accommodation, and vergence. Clinical studies of myopic progression and transient myopia among VDT users are considered, as is television viewing as a risk factor for juvenile myopia.

RESULTS/CONCLUSIONS: Reports of asthenopia are common with VDT use by a factor of 1.4 to 1.5, compared to conventional office work. Questions of comparability remain between VDT users and nonusers with respect to confounding variables such as the number of work hours. Proofreading on a VDT appears to be less efficient than using printed copy. Despite screen flicker and reflections, the accommodative response appears to be accurate to a VDT. Transient, fatigue-induced changes in accommodation and vergence may occur after work with VDTs. Despite these near point changes, there is no compelling evidence in the literature that suggests there is a significant increase in the risk of myopia onset or progression from the use of VDTs by adults compared to other forms of near work.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 21.10.2013, 21:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,637
Поблагодарили 33,354 раз(а) за 31,699 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
еще одна работа из Сингапура в полной версии:

Nearwork in Early-Onset Myopia
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

от этих же авторов недавний обзор:

Ophthalmic Physiol Opt. 2012 Jan;32(1):3-16.
Worldwide prevalence and risk factors for myopia.
Pan CW, Ramamurthy D, Saw SM.
Department of Epidemiology and Public Health, Yong Loo Lin School of Medicine, National University of Singapore, Singapore.


BACKGROUND: Myopia, the most common type of refractive error, is a complex trait including both genetic and environmental factors. Numerous studies have tried to elucidate the aetiology of myopia. However, the exact aetiology of myopia is still unclear.

PURPOSE: To summarize the worldwide patterns and trends for the prevalence of myopia and to evaluate the risk factors for myopia in population-based studies.

RECENT FINDINGS: The prevalences of myopia vary across populations of different regions and ethnicities. In population-based studies on children, the prevalence of myopia has been reported to be higher in urban areas and Chinese ethnicity. The regional and racial difference is not so obvious in adult populations aged over 40 years. More time spent on near work, less time outdoors, higher educational level and parental history of myopia have been reported to increase the risk of myopia.

CONCLUSIONS: Environmental factors play a crucial role in myopia development. The effect of gene-environment interaction on the aetiology of myopia is still controversial with inconsistent findings in different studies. A relatively hyperopic periphery can stimulate compensating eye growth in the centre. Longitudinal cohort studies or randomized clinical trials of community-based health behaviour interventions should be conducted to further clarify the aetiology of myopia.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 21.10.2013, 22:07
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И опять таки повторюсь: просмотр ТВ на достаточном расстоянии не является зрительной нагрузкой вблизи. Здесь речь идет о телевизоре, а не о гаджетах и планшетах.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 21.10.2013, 22:13
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот, кстати, нашла эту тему, где уважаемый Вадим Бондарь убедил меня, что не нужно все мерять в граммах
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E2%E8%E7%EE%F0

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): отличная дискуссия, спасибо!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 21.10.2013, 22:17
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,561
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,504 раз(а) за 9,671 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Зря смеётесь - среднестатистический крестьянин здоровее представителей офисного планктона. Японцы бахвалятся - де, у них отпрыски с 2-х лет с планшетом в обнимку! Ну и какой процент миопии там?
Равно как и Вам - с Вашими. Ибо наградили устойчивыми (пока) генами. Только сколько верёвочка не вейся... За 100 лет миопия совершила глобальный скачок! И такой же скачок совершила нагрузка вблизи. С каждым новым поколением растёт количество миопов даже у абсолютно здоровых родителей. А у родителей-миопов эмметропы хоть и рождаются, но к пубертату становятся всё теми же миопами. Да Вы загляните в любой класс и вспомните себя! Очкарик ранее считался белой вороной! Сейчас это обыденность...
Касательно телевизора - я не совсем согласен с ограничениями. Отнесите его на 5 метров - пусть хоть сутками смотрит. Хоромы не позволяют? Тогда выкинуть.
А настоящий бич - это всё-таки телефоны-планшеты-компы. И родители-идиоты, одаривающие своих чад детсадовского возраста всевозможными гаджетами. А потом рвущие себе во всех местах волосы: "Откуда у него близорукость? У нас от Адама ни у кого в роду проблем с глазами не было!!!"
Мне бы Ваши проблемы!
Что Вы сузились на одной миопии?
Кроме глаз у человека много органов!

Хотите, чтобы все были крестьянами - вперед (без смеха!)
Я - не хочу в Африку. Пусть я буду близорук, но я хочу быть умнее крестьянина в Африке. И ничего из-за близорукости (она у меня есть) нигде никому рвать не буду!
Готов еще здоровья отдать, лишь бы поребрик зимой вдоль дорог не укладывать.

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
смеётесь планктона. бахвалятся - де, у них отпрыски (пока) Только сколько верёвочка не вейся... к пубертату становятся всё теми же миопами. Тогда выкинуть. бич родители-идиоты, рвущие себе во всех местах волосы
О, ужас! Человечество становится "миопами"!!!
А еще не все исправили прикус и форму уха и носа!!!
Кошмар!

Простите, но много пены с пограничными словами и мало равновесия. Радикализм до добра не доводил никого.
Для Вас всё мрачно и человечество нужно выгонять в поле пахать за соматическим здоровьем.
А я рад, что человечество умнеет, хоть за это и приходится чем-то платить.
Да и понятие здоровья шире только соматического здоровья. Есть еще психическое, социальное и т.д.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 21.10.2013, 22:29
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,561
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,504 раз(а) за 9,671 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Darina38 Посмотреть сообщение
Вот, кстати, нашла эту тему, где уважаемый Вадим Бондарь убедил меня, что не нужно все мерять в граммах
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E2%E8%E7%EE%F0
Процитирую очерк из этой беседы. Не могу удержаться - уж очень хорош и глубок!

Цитата:
Есть такой прекрасный писатель Евгений Клюев , многие наверняка его читали. Около двух лет назад мне попалась его книга " Царь в голове" , в этой книге он издевался над устоявшимися понятиями, которые довлеют над всей жизнью человека и ограничивают его свободу. Клюев назвал это "царем в голове". В голове живет царь , который приказывает нам не гнаться за двумя зайцами, не утаивать в мешке шило , не называться груздем, не возить самовар в Тулу.Каждой такой догме у Клюева посвящен рассказ , где нарушившие догмы как правило погибали.Книга написана в духе разнузданого пофигизма..
Недавно было предложено написать очерк , в один журнал ( о красивой жизни) о вреде телевизора для глаз, лучше для глаз детей....
Разговор ( по телефону) примерно такой:

- В.А , здравствуйте вот и дошла у нас очередь до окулиста , напишите нам про вред телевизора для детских глаз.
- Здравствуйте, давайте лучше про близорукость напишем или про конъюнктивит-
- Вот и напишите про то как телевизор вызывает близорукость....
- Телевизор не вызывает близорукости...
- Как так ? А чем же он вреден??
- Я не знаю , это Вы сказали , что он вреден для глаз
- Но ведь всем известно , что телевизор вреден для глаз....
.......

Очерк был написан. Написан он был правильно. Таков был якобы план редакции и менять его уже тяжело. Из общего замысла осталась только тема....
Но все же насколько силен царь. Взрослые люди всерьез обсуждают вред телевизора , сами даже теоретически не представляя в чем он..Однако вера в этот вред непоколебима. С тех давних пор , когда появилась эта шайтан - машина , они впитали с молоком бабушки и не могут проститься с этой мыслью... Став офтальмологами они продолжают давать советы о времени и частоте просмотра телевизора...
Я все время удивляюсь , как легко мы ограничиваем свободу других... На каком основании даже окулисты дают конкретные цифры времени просмотров мультиков??? Почему эти цифры именно такие ? Откуда берутся эти выдумки?Я понимаю , что телевизор формирует личность и там сцены насилия , алкоголизма, и прочих нехорошестей... Но вопрос ставится конкретный О ВРЕДЕ ДЛЯ ГЛАЗ....
Запрещаем детям смотреть смешариков, спортсмену заниматься любимым спортом , будущим мамкам рожать естественно...
Это не наше дело на что человек употребит свою свободу , будет ли он смотреть канал "Культура" или "Дом 2" . Если мы обладаем каким-то авторитетом в глазах этого человека , мы должны давать советы опираясь на конкретные знания а не наши выдумки....
Царь в голове: "Вред телевизора"... (мифы) vadimbondar (с)
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 21.10.2013, 23:05
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,637
Поблагодарили 33,354 раз(а) за 31,699 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Об етом же и пишут поляки в вышеуказ. тезисах: у детей чтение и письмо более 2 ч в день или обшение с компом более 3/4 ч ассоциируются с риском миопии, но не просмотр телика более 2 ч.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 22.10.2013, 05:38
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,062
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 505 раз(а) за 473 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, вы скатываетесь в демагогическую яму. При чём здесь сталинизм, армия и африка?

Как поступать с детьми - дело конечно ваше. Но есть тезисы, с которыми спорить можете до посинения - проспорите.
Есть риски. Риски по миопии объективно выше у детей гаджетнутых и теленутых.
Миопия - болезнь. Влекущая за собой объективные риски по более серьёзным болезням.
Чем раньше началась болезнь, тем хуже прогнозы.
Вклинивание с нагрузкой вблизи до окончания эмметропизации - НЕ ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс (!!!). Это вклинивание (вмешательство!).

Всё остальное, включая упоминание зачем-то интеллекта миопов (расскажите это укладчикам шпал с интеллигентными "минус три") - лишнее.

Цитата:
О, ужас! Человечество становится "миопами"!!!
No comments...

Комментарии к сообщению:
eyedoctor одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 22.10.2013, 06:12
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просто Вы никак не можете взглянуть на факты и суть вопроса беспристрастно. Предлагаемые Вами ограничения не имеют оснований.
Цитата:
Риски по миопии объективно выше у детей гаджетнутых и теленутых.
Выше было ясно показано, что просмотр ТВ не является фактором риска развития миопии.
Далее. Хотя "нагрузка вблизи" - риск миопии, ее невозможно исключить полностью, а "сколько вешать в граммах" будет решать конкретный родитель исходя из множества факторов, не только из риска развития миопии. И риск миопии, как ни кощунственно для Вас это прозвучит, может оказаться не главным.
Цитата:
Вклинивание с нагрузкой вблизи до окончания эмметропизации - НЕ ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс (!!!)
Это кто решил? Если следовать Вашей логике - обучение чтению и письму - это тоже неестественный процесс и должно быть запрещено до окончания эмметропизации.
Использование слов "миоп", "гадженутый", "теленутый" говорит о недостатке аргументов.
Собственно, все это уже было сказано.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 22.10.2013, 07:11
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,062
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 505 раз(а) за 473 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Выше было ясно показано, что просмотр ТВ не является фактором риска развития миопии.
Взглянул на ТВ трезво. Да. Пожалуй, доказательств вреда мало. Разве что
Цитата:
Those who became myopic watched more TV, by an average of 1.0 to 1.5 hours per week
Признавая свою ошибку, недостаток доказательств вреда телевидения на глаза, и даже наличие доказательств его безвредности (для глаз), отмечу, что расстояния в наших квартирах делают ТВ нагрузкой вблизи.

Цитата:
Это кто решил?
Природа)
Моя логика с лишением ребёнка развития не связана никак. Я не говорю о тотальных запретах.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 22.10.2013, 07:27
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,561
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,504 раз(а) за 9,671 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Взглянул на ТВ трезво... расстояния в наших квартирах делают ТВ нагрузкой вблизи...
Я не говорю о тотальных запретах.


1. В Тайване квартиры еще меньше , а в Польше такие же...
2. Тотальные запреты начинаются с маленьких. Запреты - это не медицина, а общество, семья и т.д. Поэтому: Африка, Гитлер/сталин, Армия...
3. Вы прочитали очерк про "царя в голове"?

А вот от этого:
Цитата:
Этот участник сказал cпасибо Ophthalmist за данное сообщение: DrWORONZOff
За вот это http://forums.rusmedserv.com/showpos...4&postcount=40

я просто в шоке...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 22.10.2013, 07:53
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,062
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 505 раз(а) за 473 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так как всё равно уже смешали коней с людЯми - давайте поговорим Безвредность ТВ не отменяет вредность всех остальных приборов. Из сообщения 38 убираю "теленутых", под всем остальным всё ещё подписываюсь.

Так случилось, что эта тема неожиданно оказалась несколько шире, чем её название.

Задело отношение Александра Ивановича к миопии, как к неправильному прикусу, к неправильной форме уха и носа. К чему это было?
Если, к примеру, уважаемый Александр Иванович, Вас привлекает тема интеллектуальности миопов и меньшей интеллектуальности эмметропов - давайте поговорим об этом? О чём именно вы хотели сказать?

Задело отношение к телевизорам, как к должному, а ограничение телевизоров как вмешательство.
Цитата:
В данном случае вмешательство - это запрет чего-то из жизни. Так что не я должен доказывать...
Мне стало интересно - вот ТАК вот думают все консультанты форума? Серьёзно?

Коллеги, посмею заметить: вы кинулись защищать ТВ не обладая аргументами, не так ли? Было ли это этичнее моих обвинений ТВ?

И к уважаемому Евгению Аркадьевичу: можно поговорить и про невротизацию от планшетов/компьютеров и без планшетов/компьютеров... Давайте поговорим об этом? Являются ли планшеты и компьютеры безопасными в плане возникновения неврозов?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 22.10.2013, 08:10
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,561
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,504 раз(а) за 9,671 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Задело отношение к телевизорам, как к должному, а ограничение телевизоров как вмешательство.
Другой пример для понимания.
КУРЕНИЕ.
Однозначно только вредно - нужны доказательства?
Факты. Сигареты продолжают массово производить. Люди продолжают курить.
Причем, уверен, многие из дискутирующих здесь о вреде/пользе телевизора для зрения тоже курят. Многие курят дома, многие имеют при этом маленьких детей и многие не обладают мощными вытяжками. Но курят!!! И никто им НЕ ЗАПРЕЩАЕТ!

Цитата:
вы кинулись защищать ТВ не обладая аргументами, не так ли?
Я кинулся защищать свободу и право выбора каждого человека, если Вы еще не поняли. Но для Вас это не аргумент.

Простите, но растет неприязнь к Вам, поэтому, чтобы не наломать дров и не скатиться до
Цитата:
родители-идиоты, одаривающие своих чад
дискуссию со своей стороны прекращаю.
Было познавательно и удивительно.
P.S. Врач - это не Бог, не Тиран и не Ангел, а просто врач...

Комментарии к сообщению:
Ophthalmist одобрил(а): курение - не симметричный пример
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 22.10.2013, 08:27
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,561
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,504 раз(а) за 9,671 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Ophthalmist одобрил(а): курение - не симметричный пример
1. Не согласен, очень показательный. С одной стороны вредно, с другой - запреты (есть/нет).
2. Таких примеров на Родине сотни: Кока-Кола, Автомобили, Сотовые телефоны и микроволновки как источник ионизации и т.д. Если доказали вред, то проинформируйте, а не запрещайте. Хотя я уже писал это не раз тут.
3. Из дискуссии серьезно ухожу. Пожалуйста, не апеллируйте ко мне, не провоцируйте. Я сорвусь и меня забанят, а я этого не хочу (ни первого, ни второго)...
4. "Симметричный" и "асимметричный". Где-то я это слышал... От каких-то тоталитарных несвергаемых царей...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 22.10.2013, 12:50
Zwetkoff Zwetkoff вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.02.2012
Город: Орёл
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 1,021 раз(а) за 970 сообщений
Zwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Другой пример для понимания.
КУРЕНИЕ.
Однозначно только вредно - нужны доказательства?
Факты. Сигареты продолжают массово производить. Люди продолжают курить.
Причем, уверен, многие из дискутирующих здесь о вреде/пользе телевизора для зрения тоже курят. Многие курят дома, многие имеют при этом маленьких детей и многие не обладают мощными вытяжками. Но курят!!! И никто им НЕ ЗАПРЕЩАЕТ!
Стоп! Хотите объективности - будьте объективны до конца и не передёргивайте! Как это курение никто не запрещает? Здесь речь велась о дошкольниках! Или в Германии им не запрещают курить?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.