Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.10.2012, 17:57
Natalia29 Natalia29 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2012
Город: Киев
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 9
Natalia29 *
Question Наличие онкозаболевания у больного сахарным диабетом.

Здравствуйте, уважаемые специалисты!

У моего папы (1953 года рождения,вес 84 кг, рост 1.64м) на протяжении последних 2-3 месяцев болит позвоночник в обасти грудной клетки. Вертебролог сказал,что проблема с диском в грудном отделе и направил 17 октября 2012 на МРТ позвоночника, а на следующий день - на КТ тазового отдела . По итогам МРТ и КТ было сделано противоречивое заключение, которое так и не определило природу происхождения боли.

Перечень заболеваний папы на сегодняшний день:
1.сахарный диабет
2.коксартроз
3.спинномозговые грыжи поясничного отдела
4.остеопения (диогностировано методом денситометрии): Т=-1 (85%), Z=-0,6 (90%)

А также доп.анализы:
1.гемоглобин-148, эритроциты-4,6
2.ШОЭ: 3
3.глюкоза: 11мМ/л
4.общий белок: 63,6
5.А/Г: 1,35 (норма:1,2-2)
6.лимфоциты: 39
7.лейкоциты: 4,8
8.щелочная фосфатаза-274

MRT изображения: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
KT изображения: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
MRT диск: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
KT диск: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Можно ли подозревать онкозаболевание с метастазами при вышеприведенных анализах крови, а также при условии,что мрт и кт показали остеобластические склеротические изменения в костях таза?
Проблем с предстательной никогда не было.Cделали УЗД (2РАЗА)-все органы в норме.Результат онкомаркера PSA-1,01.

С уважением,
Наталья
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.10.2012, 20:07
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никаких данных за наличие онкозаболевания - нет.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.10.2012, 21:12
Natalia29 Natalia29 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2012
Город: Киев
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 9
Natalia29 *
спасибо за ответ и внимание!а как же результаты КТ и МРТ (остеобластические очаги- МЕТАСТАЗЫ) ,в результате чего они появились-может это диабетические изменения костей и влияние коксартроза ,индивидуальные особенности или возрастные изменения ?Доктор говорит искать первичный очаг,мне снятся бессимптомно протекающие раки,хотя анализы крови и УЗД говорят о другом.Помогите пожалуйста развеять сомнения!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.10.2012, 22:26
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Полностью запись КТ не скачивается, как показать КТ и МРТ указано здесь
2. Было бы неплохо посмотреть заключения КТ и МРТ полностью.
3. Если есть подозрение на вторичное очаговое поражение костей таза, то должна быть назначена остеосцинтиграфия, полноценный комплексный онкопоиск. ПСА и УЗД непонятно чего - недостаточно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.10.2012, 12:20
Natalia29 Natalia29 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2012
Город: Киев
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 9
Natalia29 *
Arrow корректные ссылки на МРТ и КТ (согласно правилам сайта)

диск КТ: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
диск МРТ: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.10.2012, 13:09
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я просил еще выложить заключения КТ и МРТ, а так же ответить на вопрос про остеосцинтиграфию.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.10.2012, 14:42
Natalia29 Natalia29 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2012
Город: Киев
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 9
Natalia29 *
Егор Николаевич, спасибо за мгновенную реакцию на мои сообщения.

1.Заключения КТ и МРТ смогу выложить сегодня ближе к вечеру,так как у меня их на данный момент нет.

2.Остеосцинтиграфия не проводилась,так как все врачи,к которым мы обращались,пришли к выводу,что все хорошо и исключили онко (исходя из того,что все проведенные доп.анализы как для потенциального онкобольного слишком хорошие).
Это вселило оптимизм и папа как-то "ожил",веря,что он здоров. Верим,что настрОй больного-это немаловажный факт.
Вот поэтому хотелось бы сначала удостовериться в необходимости комплексного онкопоиска,а потом уже говорить ему...

с уважением,
Наталья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.10.2012, 19:38
Natalia29 Natalia29 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2012
Город: Киев
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 9
Natalia29 *
вот заключение МРТ-диссеменированное поражение позвонков L4,L5 и костей таза (МИЕЛОМА?остеолитические MTS?-эти 2 диагноза под знаком вопроса),гемангиома 52,стенозирующая грыжа диска L4-L5,протрузии дисков L3 L4 L5-51.Дегенеративно-дистрофические изменения поясничного отделения позвоночника.Cколиоз 1степени.Рекомендовано КТ
Рез-т КТ-Склеротические вторичные поражения костей таза и тела L4.Рекомендовано УЗД почек,простаты и паращитовидных ж-з.
Мы сделали УЗД на все внутр.органы в 2 клиниках-все органы в норме,простату обследовали в уролога-в норме,сделали онкомаркер PCA-при норме 0-3,5 у нас 1,01
Разве возможны метастазы(это же последние стадии) при таких анализах крови(гемоглобин-148,шоэ-3,щелочная фосфатаза-274,общий белок в норме,лейкоциты-4,8)?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.10.2012, 20:28
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализы крови могут быть любыми.
Я бы рекомендовал выполнение остеосцинтиграфии. Когда последний раз выполнялась гастро, колоноскопия, рентгенография органов грудной клетки?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.10.2012, 20:42
Natalia29 Natalia29 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2012
Город: Киев
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 9
Natalia29 *
рентген легких -2 года назад,больше ничего не проводили,так как ничего не тревожило,кроме диабета.А МРТ и КТ -100процентное подтверждение мтс или есть надежда,что рентгенологически так проявляются другие болезни?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.10.2012, 21:37
Natalia29 Natalia29 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2012
Город: Киев
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 9
Natalia29 *
как часто на практике результаты КТ и МРТ (с нашими описаниями мтс)не подтверждаются?это только подозрения или вердикт?спасибо
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.10.2012, 21:58
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,502
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,706 раз(а) за 32,779 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос лишен смысла медицинского - хотя и исполнен смысла обывательского .
Вообще не повредили бы данные о 25 (ОН ) Д , СКФ,ТТГ , да и как-то непонятно - а по какой причине диабет -то не компенсирует папа ?
Если исходить из версии , что на свете чаще всго бывает то , что чаще всего бывает , то как-то хотелось бы , чтобы вы выполнили план намеченный коллегой и сошли с концепции тотального онкопоиска на рельсы общей пользы для человека .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.10.2012, 11:12
Natalia29 Natalia29 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2012
Город: Киев
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 9
Natalia29 *
Спасибо за ответ!Исследования выше перечисленных органов обязательно проведем.Сахар у папы сейчас-9,а вот когда перенервничал в связи с результатами МРТ-был 17!папа принимал диабетон 4 года(но начались аритмии,гипертензия) и неделю назад перешел на сиофор-давление верхнее стабилизировалось-120,только нижнее значение высокое-85.У меня вопрос-могут ли склеротические очаги (остеобластические) быть следствием диабета (возник 4 года назад на фоне стресса)?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.10.2012, 11:59
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,502
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,706 раз(а) за 32,779 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы настолько НЕ В ТЕМЕ , что это даже удивительно в наше время .
Попробуйте начать с ЧАВО в разделе диабет .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.10.2012, 14:16
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Причин для подобных изменений в костях может быть много. Миелому я бы поставил под большой вопрос, вероятность метастатического поражения имеется, но так же сомнительна.
В любом случае требуется обследование (примерны список я Вам написал).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.