Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.04.2011, 15:12
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
История одной подключичной артерии

В одном, дружественном нам лечебном учреждении, реканализовали окклюзии подключичной артерии:
до
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Реканализация (кстати сложная, сочетание анте- и ретроградного доступов)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Стент
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Постдилатация небольшим баллоном
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Результат
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
У больного возникли боли в грудной клетке, сделали КТ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
КТ показали нам, мы призадумались. Шейки нет совсем, подключичная - источник подтекания. Решили сделать так
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И вот так
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вот что получилось
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Лично я, теперь, подключичных артерий боюсь.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а): Внушает!
dav1972 одобрил(а):
audovichenko одобрил(а): да, жалко дружественное учреждение... Работали, изобретали пути реканализации... и такой бесславный конец! Зато - красиво невероятно
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.04.2011, 15:28
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сережа, устье подключичной кто амплатцером закрыл - Вы или Ваши друзья из лаборатории?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.04.2011, 15:31
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Впечатляет! А изначально выглядело, вроде, не сложно...
Сергей Александрович, а какова по длине протяженность окклюзии, был ли стил?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.04.2011, 15:58
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересно. Обе операции выглядят красиво. Хотелось бы спросить первого хирурга, - все ли было стандартно? Может была какая-то причина такой травмы, необычная?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.04.2011, 16:56
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
Сережа, устье подключичной кто амплатцером закрыл - Вы или Ваши друзья из лаборатории?
Закрыли мы
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
Сергей Александрович, а какова по длине протяженность окклюзии, был ли стил?
Короткая, 1 - 2 см. Стил, естественно, был.
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
Интересно. Обе операции выглядят красиво. Хотелось бы спросить первого хирурга, - все ли было стандартно? Может была какая-то причина такой травмы, необычная?
Относительно стандартно. При попытках антеградного проведения - по-видимому, попали под интиму. Перекололись на луч и очень красиво реканализовали. Далее, без малейших проблем уже антеградно. Работал очень опытный и умелый оператор. И получил, кстати говоря, очень хороший результат.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.04.2011, 17:07
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сергей Александрович, а какие показания к операции на аорте были? Каким бы смешным мой вопрос не показался. Что это Traumatic Rupture of the Thoracic Aorta или Acute Thoracic Aortic Dissection. Если диссекция типа "В", то какое показание было в этой ситуации?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.04.2011, 17:30
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
Сергей Александрович, а какие показания к операции на аорте были? Каким бы смешным мой вопрос не показался. Что это Traumatic Rupture of the Thoracic Aorta или Acute Thoracic Aortic Dissection. Если диссекция типа "В", то какое показание было в этой ситуации?
Прекрасный вопрос. Ответ:
1. Рецидивирующие боли.
2. Частичный тромбоз ложного канала.
3. Диаметр ложного канала более 22 мм (34 мм).
4. Острота расслоения.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.04.2011, 18:18
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо дорогому проф за прекрасную демонстрацию. Я думаю, что можно сделать два вывода - первый - проблемы(или осложнения) могут встретиться в нашем деле всегда, на любом этапе и независимо от опыта оператора(это я себя немного утешаю, вспоминая свои разные "достижения"), об этом забывать нельзя и лавровый венок лучше держать в шкафу. Второй - все-таки что делать при такой патологии - может и правда как любит говорить СА - таблетки лучшее лекарство( у этого пациента в результате цель первой операции не достигнута-все осталось(я надеюсь) как было до нее). Может быть к таблеткам еще добавить физические упражнения.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.04.2011, 18:41
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Короткая, 1 - 2 см... .
Сергей Александрович, я, конечно, понимаю, что речь в данной демонстрации о другом, но:
зачем тогда такой длинный стент (с перекрытием устья позвоночки, как я увидел)?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.04.2011, 19:25
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
Сергей Александрович, я, конечно, понимаю, что речь в данной демонстрации о другом, но:
зачем тогда такой длинный стент (с перекрытием устья позвоночки, как я увидел)?
Реканализацию выполняли не у нас. Впрочем, при длине окклюзии 2 см, 4-х см. стент выглядит вполне неглупо. В любом случае, аорта треснула не от длины стента.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.04.2011, 19:35
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
Спасибо дорогому проф за прекрасную демонстрацию. Я думаю, что можно сделать два вывода - первый - проблемы(или осложнения) могут встретиться в нашем деле всегда, на любом этапе и независимо от опыта оператора(это я себя немного утешаю, вспоминая свои разные "достижения"), об этом забывать нельзя и лавровый венок лучше держать в шкафу. Второй - все-таки что делать при такой патологии - может и правда как любит говорить СА - таблетки лучшее лекарство( у этого пациента в результате цель первой операции не достигнута-все осталось(я надеюсь) как было до нее). Может быть к таблеткам еще добавить физические упражнения.
Серёжа, я воспринимаю дидактическую составляющую этого кейса, скорее как демонстрацию возможности выкрутиться из сложной стиуации.
Главный посыл в том, что в логистических узлах должен быть склад аортальных графтов. Как ты понимаешь, одновременное наличие подохдящих размеров графта и амплатцера, скорее случайность, чем проявление стратегии чёткого планирования. Я давно бьюсь за наличие склада. Получил твёрдое обещание, что в этом году моим прихотям будут потакать и линейка, хотя бы грудных графтов, будет доступна 7/24/365.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.04.2011, 19:39
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хочу просто заведовать таким складом и выдавать докторам графты, т.к. что такое ангелография потихоньку забываю
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.04.2011, 19:40
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
... Я давно бьюсь за наличие склада. Получил твёрдое обещание, что в этом году моим прихотям будут потакать и линейка, хотя бы грудных графтов, будет доступна 7/24/365.
Эх... Нам бы хоть всю линейку коронарных стентов в обозначенном режиме... завидую (белой) завистью...

А кровоснабжение конечности теперь опять из позвоночной?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.04.2011, 20:07
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не раз видел диссекции устья правой коронарной артерии при ангиопластике и диагностике. Иногда контраст заполнял внушительную часть восходящей аорты. И всегда это оставалось без последствий. И уже сам неоднократно весьма грубо работал на устье левой подключичной артерии. Когда по глупости, когда по необходимости. Никогда диссекций аорты не было. Из чего я сделал вывод, что порвать аорту катетерами невозможно. Т.е. для расслоения аорты нужно какое-то специфическое состояние ее стенок. Спасибо, что показали. Я рад, что моя теория рухнула, пока я лежу дома на диване, а не стою в операционной.

А стенты торакальные мы приготовили. 3 штуки, 3 диаметра. Ждем случая.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.04.2011, 20:11
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сережа, если бы не было амплатцера, то чем бы закрывали подключичку и с какого конца.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.