Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #76  
Старый 13.07.2008, 06:20
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hard Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что с Вашей точки зрения понятия "подвывих позвонка" и "функциональный блок" - идентичны?
Совершенно верно. Только не просто ФБ, а суставной ФБ. Есть и другие виды ФБ, менее значемые и легко поддающиеся лечению.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 13.07.2008, 06:21
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Другими словами, Вы вправляете подвывихи позвонков методом мануальной терапии. Верно?
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 13.07.2008, 06:27
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Вы все правильно поняли.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 13.07.2008, 08:00
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все ясно!
Подобные представления действительно встречаются в среде хиропрактиков. Еще лет 70 назад теория сублюксаций была предложена Палмером. Однкако, с тех пор никаких подтверждений реально существующих подвывихов найдено не было. Идея вправления подвывихов не подтверждается никакими исследованиями, она противоречит как картине рентгенологического обследования, так и клиническим данным.
В настоящее время некоторые мануальные терапевты все еще используют данную терминологию для объяснения звуковых феноменов, сопровождающих манипуляции, называя это вправлением сублюксаций. Следует, однако, понимать, что абсолютно никакой материальной основы такая терминология под собой не содержит.

Фактически, Вы используете недостоверно описываемое воздействие для лечения несуществующей патологии.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 13.07.2008, 08:11
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Вы опираетесь на одни теории, я на другие. Такие споры можно решать только "у постели больного", т.е. практикой. Мануальная терапия - очень "практичная" часть медицины. Без работы с пациентом теоретические рассуждения ничего не стоят.
А Вы что, отвергаете саму возможность подвывиха (вывиха) позвонка? Если есть сустав, существует и вероятность его вывиха. А в позвоночнике суставов очень много.
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 13.07.2008, 08:29
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я исхожу из понятия о том, что к практике и лечению больного может быть допущено только достоверно проверенное воздействие.

Если Вы проводите исследование нового метода, либо проверяете нерешеную теорию, то, согласно существующим этическим нормам, Вы обязаны предварительно получить информированное согласие пациента на участие в Вашем экспериментальном исследовании.

Опора на теоретическую вероятность существования того, что Вы уже используете в практике, не оправдывает Вашего использования недостоверных принципов лечения и методов с недоказанной эффективностью и безопасностью.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 13.07.2008, 08:34
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Вы не ответили на мой вопрос - существует вероятность подвывиха позвонка?
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 03.08.2008, 12:06
cheldoc cheldoc вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
cheldoc cheldoc cheldoc cheldoc
Цитата:
Сообщение от Hard Посмотреть сообщение
Какова этиология "функционального блока" ?
Странно, но в дискуссии не прозвучало, что самой частой причиной ФБ является родовая травма в верхнешейном отделе позвоночника.

Комментарии к сообщению:
Oleg Garin не одобрил(а): Она является только таким "зубрам" от медицины как Вы, мсье cheldoc. Надеюсь, хоть в ночных кошмарах...
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 03.08.2008, 18:47
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
В общем, могу с этим согласиться. Вот только факт родовой травмы часто трудно подтвердить. Особенно у взрослого человека. У детей это сделать проще.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 03.08.2008, 21:01
Oleg Garin Oleg Garin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.05.2005
Город: Торонто, Канада
Сообщений: 1,049
Поблагодарили 39 раз(а) за 29 сообщений
Oleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cheldoc Посмотреть сообщение
Странно, но в дискуссии не прозвучало, что самой частой причиной ФБ является родовая травма в верхнешейном отделе позвоночника.
Дежа-вю, однако...
Вашу бы неутомимость - да на что-нибудь полезное...
http://forums.rusmedserv.com/showthr...%FF#post459108

Комментарии к сообщению:
cheldoc одобрил(а): не одобряю: говорить правду не стыдно
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 04.08.2008, 05:23
Oleg Garin Oleg Garin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.05.2005
Город: Торонто, Канада
Сообщений: 1,049
Поблагодарили 39 раз(а) за 29 сообщений
Oleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
cheldoc одобрил(а): не одобряю: говорить правду не стыдно
Не стыдно. Потому я и говорю, г-н cheldoc, что ваши претенциозные сентенции обнаруживают элементарное незнание нормальной анатомии человека, полнейшую врачебную безграмотность и, что печальнее всего, отсутствие способности обучаться: будь она у Вас - Вы бы потрудились за полгода, как минимум, убедиться в том, что Вы лечите подвывихи несуществующих суставов.

Очевидно, у Вас нет других профессиональных интересов? Бог Вам судья.

Только вот на то, что ваша "карьера" в разделе "Неврология и нейрохирургия" сложится успешнее, чем в "Травматологии и ортопедии", шансов, увы, ничтожно мало...
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 04.08.2008, 10:13
cheldoc cheldoc вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
cheldoc cheldoc cheldoc cheldoc
Цитата:
отсутствие способности обучаться
Да не собираюсь я у Вас ничему учиться.
Цитата:
Вы лечите подвывихи несуществующих суставов
Вы правда думаете, что между С1 и затылочной костью нет суставов? Кто из нас не знает анатомию?
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 04.08.2008, 20:10
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,195
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cheldoc Посмотреть сообщение
Да не собираюсь я у Вас ничему учиться.
А все таки это Tartar..

Комментарии к сообщению:
tartar одобрил(а): забудьте: не ищите меня везде, где Вам что-то не нравится, тлько потому, что о любимой Вами "цервикогенной головной боли" я думаю иначе. Я на ЭТОМ форуме больше не покажусь.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 04.08.2008, 23:37
Oleg Garin Oleg Garin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.05.2005
Город: Торонто, Канада
Сообщений: 1,049
Поблагодарили 39 раз(а) за 29 сообщений
Oleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cheldoc Посмотреть сообщение
Да не собираюсь я у Вас ничему учиться.
Так я Вас в ученики, вроде как, и не приглашал...

Цитата:
Сообщение от cheldoc Посмотреть сообщение
Вы правда думаете, что между С1 и затылочной костью нет суставов?
Надо же... А я не верил, что есть люди, которые писать умеют, а читать - нет...
Цитата:
Сообщение от Oleg Garin Посмотреть сообщение
подвывих сочленения С0-С1 - это катастрофа с повреждением связочного аппарата и лечится она нейрохирургом, а не мануальным терапевтом...
Не верим - нет проблем: открываем и читаем: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Сообщение от Oleg Garin Посмотреть сообщение
Если (вдруг!) у Вас появится возможность подумать об отвлеченном - попытайтесь объяснить самому себе, каким образом идея "подвывиха" шейных позвонков у младенцев сочетается с анатомическими особенностями их скелета, в силу которых такой подвывих невозможен по причине отсутствия суставов, подвывих которых Вы с таким ошеломляющим успехом лечите. (Если кто не помнит - здесь речь шла о С2 и ниже).
Впрочем, уже давно очевидно, что племя челдоко-тартар относится к той категории "врачевателей", которая считает, что чем учить анатомию - лучше придумать свою собственную.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 05.08.2008, 09:41
cheldoc cheldoc вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
cheldoc cheldoc cheldoc cheldoc
Ведь это ВАШИ слова
PHP код:
несуществующих суставов 
. А о чем это говорится в анатомическом атласе при описании атланта - "верхняя суставная поверхность"?
Читать я умею не хуже, чем писать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.