Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Миофасциальные боли (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=11546)

SergeyPlyasunov 20.12.2004 13:48

Миофасциальные боли
 
Уважаемые коллеги!

Какие есть книги, которые могли бы дополнить двухтомник Дж.Г.Тревелл Д.Г Симонс?
Где самый серьёзный центр и/или специалисты по данному вопросу в России?

Algor 20.12.2004 17:10

Хм...А что, по этому вопросу есть ещё отдельные специалисты? Не слишком ли мы сужаемся? :)

EVP 20.12.2004 17:20

Цитата:

Сообщение от Algor
Хм...А что, по этому вопросу есть ещё отдельные специалисты? Не слишком ли мы сужаемся? :)

Есть, и Вы их знаете. :) :) :)

Algor 20.12.2004 18:16

О! Не ожидал :) :) :)

SergeyPlyasunov 20.12.2004 18:44

Коллеги, жду ответа.
Книгу, которую я упоминаю, за 15 лет брали только два раза. Это в областной библиотеке миллионного города. Видимо она никому не нужна.
Какова же статистика заболеваемости?

EVP 20.12.2004 20:02

Г.А. Иваничев "Мануальная медицина", Казань, 2000 г.

Travell J.G., Simons D.G. Myofascial Pain and Dysfunction.
The Trigger Point Manual- Baltimore-London, 1984

Lewit K. Manuelle Medizin im Rahmen der medizinischen Rehabilitation- Leipzig:Barth,1984

Lewit K. Postizometricka relaxace //Cas.Lek. ces.-1980.-Vol. 119, № 15-16.
S. 450-455

Казанская медицинская академия, кафедра неврологии и рефлексотерапии.
Зав. кафедрой профессор Иваничев Георгий Александрович

SergeyPlyasunov 23.12.2004 02:35

Книги
 
Спасибо, коллега.
Сегодня сходил и купил несколько книг.

Цитата:

Сообщение от EVP
Г.А. Иваничев "Мануальная медицина", Казань, 2000 г.

Купил - Тот же автор и название, но - Москва, 2003

Вышла ещё книга: Иваничев Г.А., Старосельцева Н.Г.
Миофасциальный генерализованный болевой (фибромиалгический) синдром - Казань, 2002. - 164с.
К сожалению её не было.

Однако, приобрёл: Иваничев Г.А. Фибромиальгический синдром. Казань, 2004

Цитата:

Сообщение от EVP
Travell J.G., Simons D.G. Myofascial Pain and Dysfunction.
The Trigger Point Manual- Baltimore-London, 1984

Не понял Вас - с этой книги (только переведённой на рус) я и начал своё первое сообщение в этой дискуссии.

Цитата:

Сообщение от EVP
Lewit K. Manuelle Medizin im Rahmen der medizinischen Rehabilitation- Leipzig:Barth,1984

К сожалению на немецком не читаю. Есть перевод? Какова ценность этой книги?

Цитата:

Сообщение от EVP
Lewit K. Postizometricka relaxace //Cas.Lek. ces.-1980.-Vol. 119, № 15-16. S. 450-455

В Инете нашёл только упоминание этой работы, MEDLINE сообщает, что нет перевода даже абстракта на англ. У Вас есть этот Čas.Lék.čes.? Какова ценность этой работы?

Цитата:

Сообщение от EVP
Казанская медицинская академия, кафедра неврологии и рефлексотерапии.
Зав. кафедрой профессор Иваничев Георгий Александрович

Спасибо, обязательно обращусь к Георгию Александровичу после ознакомления с книгами.

Не могли бы Вы посоветовать литературу, в которой описывалась миофасциальные нарушения при дисфункция височно-нижнечелюстного сустава?

EVP 23.12.2004 15:38

Уважаемый Сергей. Я пользуюсь книгой Г.А. Иваничева. Остальные источники привел для ознакомления, так как по мнению Иваничева это основные корифеи в вопросе о мышечных болях. Левит чех и к сожалению не знаю есть ли литература на английском. В Медлайне не искал. В книге " Мануальная медицина" есть все что Вас интересует по вопросу о дисфункции в/н сустава, в том числе и способы лечения, приемы постизометрической релаксации мимической мускулатуры.
Казань-это просто более раннее издание Мануальной медицины.

Algor 23.12.2004 22:38

Ув. доктор Ефимов!
Не подскажете, где в и-нете можно найти соверменные показания и противопоказания к мануальной терапии? Просто некоторые люди используют её как панацею от всех бед.

EVP 25.12.2004 00:00

Уважаемый Algor, насчет инета не подскажу. А вот литература, пожалуйста:
Н.М. Жулев,В.С. Лобзин "Мануальная и рефлекторная терапия в вертеброневрологии" С-Петербург, 1992 г. стр 476-477

Показания для проведения мануальной терапии:

Абслютные:
- дегенеративно-дистрофические поражения позвоночника ( остеохондроз, деформирующий спондилоартроз и др.) с развитием функциональных блоков в позвоночных двигательных сегментах;
- спондилогенные ирритативно-рефлекторные синдромы с локальной болью на уровне шейных позвонков ( цервикалгия), грудных (торакалгия) и поясничных (люмбалгия);
- спондилогенные ирритативно-рефлекторные мышечно-дистонические синдромы ( с Наффцигера, Фолконэ-Уэдлла, Райта-Менделовича, грушевидной мышцы и др.);
-спондилогенные ирритативно-вегетативно-трофические синдромы (плечелопаточный периартроз, коксартроз и др.);
- спондилогенные ирритативно-рефлекторно-сосудистые синдромы конечностей ;
-люмбаго;
- миофасциальные боли с наличием триггерных зон

Относительные:
- выраженный болевой синдром ( выше 3 степени);
- спондилогенный корешковый синдром
- выраженные спондилогенные нейродистрофические синдромы
-выраженный спондилогенный задне-шейный симпатический синдром
- висцерально-рефлекторные мышечные и болевые синдромы, особенно сопровождающиеся функциональными блоками позвоночных двигательных сегментов;

Противопоказания для проведения мануальной терапии:

Абсолютные:
- опухоли позвоночника, злокачественные новообразования любой локализации;
- острые и в фазе обострения хронические инфекционные заболевания, включая остеомиелит позвоночника, туберкулезный спондилит, анкилозирующий спондилоартрит;
-недавние травматические повреждения позвоночника, состояние после операции на позвоночнике;
-выраженная нестабильность позвоночного двигательного сегмента ( 3-4 стадии) с явлениями спондилолистеза, спондилолиза;
- острые и подострые воспалительные заболевания спинного мозга и его оболочек ( миелит, менингит и др.);
-острые нарушения спинномозгового кровообращения (спинальные инсульты);
- тромбоз и окклюзия позвоночной артерии;
- травма спинного мозга и операции на нем;
Относительные:
-наличие признаков нарушения психики;
-прогрессирующее нарастание симптомов выпадения функции спинномозговых корешков спондиллогенной природы;
-дискогенная радикуломиелоишемия с синдромом БАС, поражения передних рогов, боковых канатиков и др.;
-заболевания в нутренних органов в стадии декомпенсации

А от себя добавлю, что это показания и противопоказания к проведению мануальной терапии с использованием манипуляций. Но мануальная терапия включает и другие техники, например постизометрическая релаксация, мягкие мышечные техники, пункционная блокада триггерных зон, т.е. методы которые могут применяться практически у всех больных и фактически не имеют противопоказаний.

SergeyPlyasunov 27.12.2004 02:06

Уважаемый доктор Ефимов,

Цитата:

Сообщение от EVP
Уважаемый Сергей. Я пользуюсь книгой Г.А. Иваничева. Остальные источники привел для ознакомления, так как по мнению Иваничева это основные корифеи в вопросе о мышечных болях. Левит чех и к сожалению не знаю есть ли литература на английском. В Медлайне не искал. В книге " Мануальная медицина" есть все что Вас интересует по вопросу о дисфункции в/н сустава, в том числе и способы лечения, приемы постизометрической релаксации мимической мускулатуры.
Казань-это просто более раннее издание Мануальной медицины.

я полистал книги Иваничева и проникся к нему уважением.
Но есть вещи, которые мне не совсем понятны.
В гл. 9 "Клинические аспекты миофасциальной боли" буквально в первых строках автор ссылается на работы Тревел и Симонс, которые он называет фундаментальными. Кстати, и на англоязычных сайтах столь же высоко оценивается двухтомник этих авторов. Однако, если Тревел и Симонс особое значение придают обезболиванию триггерных точек (ТТ) - разогревание (компресс) и распыление хладогента, то у Иваничева я этого не увидел. Может быть я поверхностно смотрел его книги - подскажите. Тревел и Симонс пишут, что боли при манипуляциях не должно быть, т.к. это может усугубить спазм, а Иваничев говорит - нужно терпеть...

Болевой дисфункции ВНЧС Иваничев посвятил менее половины страницы. Он пишет, что это - несложное заболевание.
Здесь у меня нет слов...
После того как в 1995 году Консенсусный комитет национального института здравоохранения США издал Statement, в котором заявил что пока ещё мы ничего не понимаем в БД ВНЧС, появилось много сайтов, посвящённых целиком этой патологии.
Кроме этого могу упомянуть книгу Okeson который в 2002 году выпустил пятое издание - 600 страниц посвящены дисфункции ВНЧС. Книга переведена (4е издание) на 17 языков!

Уважаемый коллега, меня очень интерсует Ваше мнение о книгах Тревел и Симонс.

EVP 27.12.2004 04:10

Уважаемый Сергей Александрович, да в книге Мануальная медицина не описывается метод с приложением холода и тепла к ТТ, но это не значит, что этот метод не используется. Только он применяется не для обезболивания ТТ, а для релаксации мышц и тем самым устранения ТТ. Но мне кажется, что более эффективные методы как раз и описаны в Мануальной медицине. Это постизометрическая релаксация, постреципрокная релаксация, растяжение и протяжение мышцы, прессура или миотерапия, постизотоническая релаксация. миофасциальная пунктура и миофасциотомия. Г.А. Иваничев не пишет, что
БД ВНЧС это несложное заболевание, он пишет, что механизм развития синдрома не сложен, ну тут уж для кого как, для одних сложен, для других нет. Вы не совсем правы, говоря, что синдрому посвящено полстраницы. Эти полстраницы как бы резюме, а основная информация во всей книге, особенно в главе Методики релаксации -Мимические мышцы, и в главе про миофасциальную пунктуру, да и в теоретических главах о причинах и механизмах развития миофасциального синдрома, стоило ли повторять. Самое главное указаны методы и направление лечения:релаксация жевательных мышц, мобилизация сустава и пунктурная аналгезия триггерных пунктов. Книга Мануальная медицина и Тревел дополняют друг друга. Если я не ошибаюсь как раз Г.А. Иваничев разработал методику релаксации жевательных и мимических мышц, то есть это наше изобретение. И оно эффективно работает при головных болях напряжения, лицевых болях, синдроме языкоглоточного нерва и др. Только к сожалению по книге невозможно научиться лечению с применением постизометрической релаксации. Лучше очно, тем более сам Г.А. Иваничев читает лекции и проводит часть практических занятий. Также он консультирует больных. Я бы советовал Вам обратиться к нему с поблемой Вашей жены, правильно я понял? Я видел как он работает, что сказать, профессионал высокого класса, я не знаю занимается ли кто-нибудь в Москве релаксацией мимических и жевательных мышц. Кстати проблеме абактериального простатита/ синдрому тазовых болей сейчас уделяется большое внимание. И считают, что в основе болевого синдрома, также напряжение мышц, только тазовых, и один из методов лечения это релаксация тазовой мускулатуры и устранение тригеррных точек. Только в лечении миофасциальных синдромов не нужно забывать про психотерапию, как важный фактор борьбы с патологической болевой доминантой.

SergeyPlyasunov 08.12.2005 21:47

Вышла первая книга (2е изд.) Трэвелл и Саймонса!
 
Вложений: 1
Коллеги, я несказанно рад - вышла первая книга (второе издание) Трэвелл и Саймонса!

Миофасциальные боли и дисфункции: Руководство по триггерным точкам: В 2 тт: Т. 1: Верхняя половина туловища (пер. с англ. Гусева Б.В.) Изд. 2-е, перераб., доп.

здесь дорого:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

а здесь я заказал:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Слава богу, что я не успел заказать её на англ. :)

Algor 11.12.2005 22:25

Цитата:

Сообщение от EVP

Только к сожалению по книге невозможно научиться лечению с применением постизометрической релаксации. .

Посоветуйте литературу :)
На лекции поехать возможности нет :(

EVP 12.12.2005 00:27

Добрый вечер, Антон, что-то давно не видно тебя на форуме. Литература все та же- Иваничев Г.А., Мануальная медицина. Там и иллюстрации и подробное описание есть. Есть и видео, на курсах нам его демонстрировали, но не знаю можно купить его или нет. Все вопросы в Казань, Казанская медицинская академия, кафедра неврологии и рефлексотерапии, зав. кафедрой д.м.н., профессор Георгий Александрович Иваничев. Есть у кафедры и сайт, но ссылку сейчас не найду. Кстати там и Мануальная медицина выложена, можно читать.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:35.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.