|
#1
24.12.2020, 01:19
|
|||
|
|||
|
Лейкоциты+клебсиелла - бессимптомная бактериурия?
Уважаемые доктора, очень надеюсь на помощь!
Мальчик 5,5 месяцев. Роды в срок, естественные,* 3850 53 см. Неонатолог состоянием был доволен, педиатр так же. Делали плановые УЗИ (почек в т.числе), все в пределах нормы. Ребенок активный, спокойной, сон хороший, прибавки отличные, стул раз в день, мочеиспускание безболезненное. Сдаём мочу в 3 месяца (планово) "Лейкоциты завышены, сдавайте на посев!" И понеслось. Посев показал Клебсиеллу пневмонию 10в5. Кроме лейкоцитов и клебсиеллы все остальное в норме. Пересдали. То же самое. Нам назначают фурагин 1/3 3 раза в день. Начинаем принимать, лейкоциты уходят. Снижаем дозировку, сдаём посев - клебсиелла 10в5. Опять фурагин. Каждые 2 недели на протяжении последних 2-ух месяцев сдаём и сдаём ( в разных лабораториях). Лейкоциты скачут, клебсиелла высевается, ребенок при этом бодрый и весёлый, ест/спит/сикает хорошо. Что лечим? Анализы? Врач пугает, что если не лечить, пойдет все выше. Я уже тогда стала искать информацию про бессимптомную бактериурию. Поняла,что лечить не надо, но так и не разобралась в некоторых моментах. Прошу помощи: 1) если есть повышенные лейкоциты + высеваются бактерии, но больше никаких симптомов - это и есть бессимптомная бактериурия? 2) есть ли какие то верхние и нижние границы лейкоцитов, при которых стоит стоит бить тревогу, если ребенок внешне здоров, спит, ест, сикает хорошо? 3) если кроме лейкоцитов в анализе присутствует лейкоцитарная эстераза, в посеве Клебсиелла 10в5 - это все та же бессимптомная бактериурия? Последний анализ мочи собран не по правилам. Не успела подмыть ребенка, он стал сикать, поймала в аптечный контейнер. Показал эстеразу - 500+++ лейкоциты - 24,25 Естественно, буду пересдавать. Но есть ли смысл? Если ребенок внешне здоров! 
|
|
#2
25.12.2020, 17:40
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте!
Есть нюансы: у грудничков можно подозревать ИМВП и без симптомов при истинной стойкой лейкоцитурии, но для этого нужно собрать мочу чистым способом (катетеризация или надлобковая пункция), а не обычно, 2-3 раза, и 2-3 раза сделать посев. 1. Да, нюансы ниже (уровень выше 10) 2. Более 10, повторяющиеся, могут быть поводом для посева, 3 раза. И при выявлении одного и того же возбудителя - лучше пролечить, но не уросептиками, а антибиотиком. 3. Нюансы ниже Про бессимптомную бактериурию очень подробно в этих темах: https://forums.rusmedserv.com/showth...67#post2245567 https://forums.rusmedserv.com/showth...43#post2218743 https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2218493 Оттуда: "...но если сделали по каким то причинам традиционным способом и у бессимптомного грудничка лейкоциты + нитриты в моче. Повторяют мочу и берут 3 анализа мочи на посев. Сохранение лейкоцитурии в последующих анализах и выявление в 3 (или хотя бы в 2) посевах одного и того же возбудителя может рассматриваться вопрос о лечении антибактериальном или заборе анализа методом надлобковой пункции (по усмотрению врача и согласию родителей"
|
|
#3
26.12.2020, 01:05
|
|||
|
|||
|
Игорь Александрович, благодарю за ответ.
Нашла ошибку в первом посте: лейкоциты 14,25, а не 24,25. Анализ будем пересдавать обычным путем. Нитритов в моче не было. Ссылки все изучила. По ссылкам ( и по аналогичным темам) бессимптомная бактериурия опасна для беременных - это однозначно! А вот на счёт грудных детей пока противоречия: кто то здесь считает, что ИМВП проявляется у грудных детей только(!) с температурой, Вы пишете, что возможно и без симптомов. Буду ждать результата анализов. Врач выписала по результатам из первого поста (лейкоциты 14,25, лейк.эстераза 500+++) Супракс.
|
|
#5
28.12.2020, 00:40
|
|||
|
|||
|
Пересдали! Лейкоцитов нет! Бактерии имеются:
*надеюсь, файл читается. ** ребенок (мальчик 6 месяцев почти) по прежнему хорошо ест, спит, улыбается, развивается соответственно возрасту, сикает безболезненно.
|
|
#6
28.12.2020, 19:37
|
||||
|
||||
|
И вот теперь оптимально провести бакпосев, и так 3 раза. Если выявится один и тот же возбудитель в диагностическом титре - думать о лечении, учитывая описанные нюансы в приведенных темах.
|
|
#7
28.12.2020, 20:18
|
|||
|
|||
|
Для полноты картины допишу: сейчас ребенок принимает фурагин 1/4 2 р в день. На счёт эффективности и уместности этого препарата я здесь читала.
Но лично мне фурагин помогал мгновенно, когда начинались первые признаки цистита в молодости. (Это были единичные случаи) И опять же - ребенок принимает фурагин, лейкоциты уходят. Когда отменяли - лейкоциты возвращались. Клебсиелла 10в5 высевалась каждый раз. Все остальные показатели в норме. Консультировалась с нашим лечащим врачом, которая выписала нам Супракс и сказала, что "пересдайте, но анализ будет такой же плохой!". Ан нет) лейкоциты ушли. Но Супракс она не отменила! А фурагин отменила! Хотя до этого говорила, что "будем сидеть на фурагине некоторое время и просто наблюдать". Не особо поняла, почему вдруг изменилась тактика... Я антибиотик пока не применяла. И да, я понимают, что фурагин не уберет клебсиеллу. Но при бессимптомной бактериурии (я так поняла) все со временем само нормализуется? Цитата:
1) так что же такое тогда бессимптомная бактериурия, которую не лечат? 2) получается, что надо лечить анализы? 3) если посев показывает всегда 10в5 клебсиелла пневмония - т.е роста нет.(на протяжении 3-ёх месяцев) - это важно? В случае ИМВП должен быть рост?
|
|
|
|
#8
28.12.2020, 22:37
|
||||
|
||||
|
Позволю себе не согласиться с уважаемым коллегой. Описанная ситуация полностью укладывается в понятие бессимптомной бактериурии. Бессимптомная бактериурия у детей не требует лечения без всяких оговорок, если у ребенка не пересажена почка, и если не планируется операция на мочевых путях в ближайшее время
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Анализы не лечат
|
|
#9
28.12.2020, 22:51
|
||||
|
||||
|
Цитата:
1) да 2) ну я бы все же зачесал репу, если в микроскопии мочи было более 50 лейкоцитов (или превышение верхнего референса на бланке анализа мочи в 10 раз). Сильно напрягся бы при 200 лейкоцитах в поле зрения, или сплошь в поле зрения. Но это повлияло бы на агрессивность обследования, а не стало бы автоматически поводом к аб 3) да
|
|
#10
28.12.2020, 22:57
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Подробнее и с пруфами писал тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#11
30.12.2020, 23:17
|
||||
|
||||
|
По итогу, тк причина сомнений была именно в наличии пиурии (лейкоцитоз) совместно с бактериурией, и после общения с Сергеем Александровичем в личных сообщениях, мы также пришли к выводу, что нюансы есть.
В вашем случае, можно не лечить, но иметь ввиду дополнительные признаки ИМВП на фоне лейкоцитоза/бактериурии: мутная моча, неприятный запах, повышение температуры тела выше 38 градусов, дискомфорт/беспокойство ребенка при мочеиспускании. Возможно, что риск ИМВП при появлении дополнительных симптомов, будет выше и потребует лечения. Это надо иметь ввиду.
|
|
#12
24.01.2021, 01:03
|
|||
|
|||
|
Игорь Александрович, Сергей Александрович, очень Вам благодарна! Ваши рекомендации о наблюдении симптомов буду иметь ввиду!
Тянула с ответом, т.к.решила понаблюдать за ребенком без приема фурагина и сдать следующий результат ОАМ. Сыну сейчас 6,5 месяцев, активный, жизнерадостный, спит/ест хорошо, вводим овощи, сикает безболезненно. Жалоб по-прежнему никаких! Вопрос такой: можно ли с таким результатом делать прививки? (собственно опять те же лейкоциты и бактерии)
|
|
#13
24.01.2021, 08:42
|
||||
|
||||
|
можно
прививки нельзя вводить когда нарушается самочувствие ребенка, он явно заболевает анализы перед прививками вовсе можно не сдавать, они на тактику вакцинации не влияют
|
|
#14
04.02.2021, 20:38
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте ещё раз!
Напомню, что было выше: наличие лейкоцитов + клебсиелла 10 в 5. Пришли к выводу, что это бес.бакт-я, но есть нюансы, нужно наблюдать за ребенком. Мальчик, сейчас 7 месяцев, на ГВ, бодрый, хороший сон, вес 9500, мочеиспускание безболезненное. Жалоб нет. УЗИ почек в норме. По рекомендации нашего нефролога попробовала давать бруснику. Заваривала и поила. Сдали после недельного приема и получили: - лейкоциты выросли с 18 до 77 - бактерии с 300 до 16.000 - появились НИТРИТЫ! При этом ребенок бодрый , весёлый, но сейчас режутся два верхних клыка! Введен прикорм - овощи. Отменила бруснику, все показатели снизились, но нитриты остались. Хотя их с 4-ех месяцев ни в одном ОАМ не было. На сегодняшний день результат анализов такой: (прикрепляю) (через день пересдадим в др.лаб) 1) скажите, пожалуйста, при отсутствии симптомов при бессимптомной бактериурии, стоит ли обращать внимание на нитриты? О чем они говорят? 2) прошу прокомментировать слова нашего нефролога: "В этом то и есть коварности болезней мочевыделительной системы. Они не болят, клиники может и не быть."
|
|
#15
05.02.2021, 09:48
|
||||
|
||||
|
от брусники не лучше и не хуже
ухудшение в анализах с ней не связано, это совпадение 1) нитриты - продукт жизнедеятельности бактерий, вызывающих инфекцию мочевых путей. мы вырабатываем мочевину в мочу, они переводят мочевину в нитриты. Этот показатель - дополнительный аргумент за ИМП и назначение антибиотика, хоть и косвенный. Наличие высокого количества лейкоцитов и появление нитритов - это низкий старт, повод контролировать симптомы у ребенка особенно тщательно. Но по-прежнему, это не окончательный повод назначать антибиотик 2) В медицине есть расхожий афоризм про "почки умирают молча", он означает, что ряд болезней почек не вызывает болей, например гломерулонефриты - и поэтому могут долго оставаться незамеченными. Этот афоризм некорректно переносить на ИМВП, они то как раз обычно симптомные, либо напрямую (лихорадка и проч), либо косвенно (гипотрофия FTT, и проч)
|
Линейный вид
