Лейкоциты+клебсиелла - бессимптомная бактериурия?
 

Уважаемые доктора, очень надеюсь на помощь!

Мальчик 5,5 месяцев.
Роды в срок, естественные,* 3850 53 см.
Неонатолог состоянием был доволен, педиатр так же.
Делали плановые УЗИ (почек в т.числе), все в пределах нормы. Ребенок активный, спокойной, сон хороший, прибавки отличные, стул раз в день, мочеиспускание безболезненное.

Сдаём мочу в 3 месяца (планово) "Лейкоциты завышены, сдавайте на посев!"
И понеслось. Посев показал Клебсиеллу пневмонию 10в5.
Кроме лейкоцитов и клебсиеллы все остальное в норме.
Пересдали. То же самое.
Нам назначают фурагин 1/3 3 раза в день. Начинаем принимать, лейкоциты уходят. Снижаем дозировку, сдаём посев - клебсиелла 10в5.
Опять фурагин.

Каждые 2 недели на протяжении последних 2-ух месяцев сдаём и сдаём ( в разных лабораториях). Лейкоциты скачут, клебсиелла высевается, ребенок при этом бодрый и весёлый, ест/спит/сикает хорошо.
Что лечим? Анализы?
Врач пугает, что если не лечить, пойдет все выше.

Я уже тогда стала искать информацию про бессимптомную бактериурию. Поняла,что лечить не надо, но так и не разобралась в некоторых моментах. Прошу помощи:

1) если есть повышенные лейкоциты + высеваются бактерии, но больше никаких симптомов - это и есть бессимптомная бактериурия?

2) есть ли какие то верхние и нижние границы лейкоцитов, при которых стоит стоит бить тревогу, если ребенок внешне здоров, спит, ест, сикает хорошо?

3) если кроме лейкоцитов в анализе присутствует лейкоцитарная эстераза, в посеве Клебсиелла 10в5 - это все та же бессимптомная бактериурия?

Последний анализ мочи собран не по правилам. Не успела подмыть ребенка, он стал сикать, поймала в аптечный контейнер. Показал эстеразу - 500+++
лейкоциты - 24,25
Естественно, буду пересдавать. Но есть ли смысл? Если ребенок внешне здоров!

Здравствуйте!

Есть нюансы: у грудничков можно подозревать ИМВП и без симптомов при истинной стойкой лейкоцитурии, но для этого нужно собрать мочу чистым способом (катетеризация или надлобковая пункция), а не обычно, 2-3 раза, и 2-3 раза сделать посев.

1. Да, нюансы ниже (уровень выше 10)

2. Более 10, повторяющиеся, могут быть поводом для посева, 3 раза. И при выявлении одного и того же возбудителя - лучше пролечить, но не уросептиками, а антибиотиком.

3. Нюансы ниже

Про бессимптомную бактериурию очень подробно в этих темах:

https://forums.rusmedserv.com/showth...67#post2245567

https://forums.rusmedserv.com/showth...43#post2218743

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2218493

Оттуда: "...но если сделали по каким то причинам традиционным способом и у бессимптомного грудничка лейкоциты + нитриты в моче. Повторяют мочу и берут 3 анализа мочи на посев. Сохранение лейкоцитурии в последующих анализах и выявление в 3 (или хотя бы в 2) посевах одного и того же возбудителя может рассматриваться вопрос о лечении антибактериальном или заборе анализа методом надлобковой пункции (по усмотрению врача и согласию родителей"

Игорь Александрович, благодарю за ответ.

Нашла ошибку в первом посте: лейкоциты 14,25, а не 24,25.

Анализ будем пересдавать обычным путем.
Нитритов в моче не было.

Ссылки все изучила. По ссылкам ( и по аналогичным темам) бессимптомная бактериурия опасна для беременных - это однозначно!

А вот на счёт грудных детей пока противоречия: кто то здесь считает, что ИМВП проявляется у грудных детей только(!) с температурой, Вы пишете, что возможно и без симптомов.

Буду ждать результата анализов. Врач выписала по результатам из первого поста (лейкоциты 14,25, лейк.эстераза 500+++) Супракс.

Пересдайте максимально чисто, будем вместе думать. И коллеги подключатся.

Пересдали! Лейкоцитов нет! Бактерии имеются:

*надеюсь, файл читается.
** ребенок (мальчик 6 месяцев почти) по прежнему хорошо ест, спит, улыбается, развивается соответственно возрасту, сикает безболезненно.

И вот теперь оптимально провести бакпосев, и так 3 раза. Если выявится один и тот же возбудитель в диагностическом титре - думать о лечении, учитывая описанные нюансы в приведенных темах.

Для полноты картины допишу: сейчас ребенок принимает фурагин 1/4 2 р в день. На счёт эффективности и уместности этого препарата я здесь читала.
Но лично мне фурагин помогал мгновенно, когда начинались первые признаки цистита в молодости. (Это были единичные случаи)
И опять же - ребенок принимает фурагин, лейкоциты уходят. Когда отменяли - лейкоциты возвращались. Клебсиелла 10в5 высевалась каждый раз. Все остальные показатели в норме.

Консультировалась с нашим лечащим врачом, которая выписала нам Супракс и сказала, что "пересдайте, но анализ будет такой же плохой!".

Ан нет) лейкоциты ушли.

Но Супракс она не отменила! А фурагин отменила! Хотя до этого говорила, что "будем сидеть на фурагине некоторое время и просто наблюдать".
Не особо поняла, почему вдруг изменилась тактика...
Я антибиотик пока не применяла.

И да, я понимают, что фурагин не уберет клебсиеллу. Но при бессимптомной бактериурии (я так поняла) все со временем само нормализуется?





Вопросы:
1) так что же такое тогда бессимптомная бактериурия, которую не лечат?

2) получается, что надо лечить анализы?

3) если посев показывает всегда 10в5 клебсиелла пневмония - т.е роста нет.(на протяжении 3-ёх месяцев) - это важно? В случае ИМВП должен быть рост?

Позволю себе не согласиться с уважаемым коллегой. Описанная ситуация полностью укладывается в понятие бессимптомной бактериурии. Бессимптомная бактериурия у детей не требует лечения без всяких оговорок, если у ребенка не пересажена почка, и если не планируется операция на мочевых путях в ближайшее время
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Анализы не лечат

1) да
2) ну я бы все же зачесал репу, если в микроскопии мочи было более 50 лейкоцитов (или превышение верхнего референса на бланке анализа мочи в 10 раз). Сильно напрягся бы при 200 лейкоцитах в поле зрения, или сплошь в поле зрения. Но это повлияло бы на агрессивность обследования, а не стало бы автоматически поводом к аб
3) да

Лихорадка - один из самых частых симптомов ИМВП у детей. Его может иногда не быть, но тогда должна быть интоксикация, ухудшение аппетита и настроения, грубые изменения в анализах крови и мочи при скудных клинических симптомах и тд - хоть что-то. Иначе мы опять скатываемся в лечение анализов


Подробнее и с пруфами писал тут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

По итогу, тк причина сомнений была именно в наличии пиурии (лейкоцитоз) совместно с бактериурией, и после общения с Сергеем Александровичем в личных сообщениях, мы также пришли к выводу, что нюансы есть.

В вашем случае, можно не лечить, но иметь ввиду дополнительные признаки ИМВП на фоне лейкоцитоза/бактериурии: мутная моча, неприятный запах, повышение температуры тела выше 38 градусов, дискомфорт/беспокойство ребенка при мочеиспускании. Возможно, что риск ИМВП при появлении дополнительных симптомов, будет выше и потребует лечения. Это надо иметь ввиду.

Игорь Александрович, Сергей Александрович, очень Вам благодарна! Ваши рекомендации о наблюдении симптомов буду иметь ввиду!

Тянула с ответом, т.к.решила понаблюдать за ребенком без приема фурагина и сдать следующий результат ОАМ.

Сыну сейчас 6,5 месяцев, активный, жизнерадостный, спит/ест хорошо, вводим овощи, сикает безболезненно. Жалоб по-прежнему никаких!

Вопрос такой: можно ли с таким результатом делать прививки?

(собственно опять те же лейкоциты и бактерии)

можно
прививки нельзя вводить когда нарушается самочувствие ребенка, он явно заболевает
анализы перед прививками вовсе можно не сдавать, они на тактику вакцинации не влияют

Здравствуйте ещё раз!

Напомню, что было выше: наличие лейкоцитов + клебсиелла 10 в 5. Пришли к выводу, что это бес.бакт-я, но есть нюансы, нужно наблюдать за ребенком.

Мальчик, сейчас 7 месяцев, на ГВ, бодрый, хороший сон, вес 9500, мочеиспускание безболезненное. Жалоб нет. УЗИ почек в норме.

По рекомендации нашего нефролога попробовала давать бруснику. Заваривала и поила. Сдали после недельного приема и получили:

- лейкоциты выросли с 18 до 77
- бактерии с 300 до 16.000
- появились НИТРИТЫ!

При этом ребенок бодрый , весёлый, но сейчас режутся два верхних клыка! Введен прикорм - овощи.

Отменила бруснику, все показатели снизились, но нитриты остались. Хотя их с 4-ех месяцев ни в одном ОАМ не было.

На сегодняшний день результат анализов такой: (прикрепляю) (через день пересдадим в др.лаб)

1) скажите, пожалуйста, при отсутствии симптомов при бессимптомной бактериурии, стоит ли обращать внимание на нитриты? О чем они говорят?

2) прошу прокомментировать слова нашего нефролога: "В этом то и есть коварности болезней мочевыделительной системы. Они не болят, клиники может и не быть."

от брусники не лучше и не хуже
ухудшение в анализах с ней не связано, это совпадение

1) нитриты - продукт жизнедеятельности бактерий, вызывающих инфекцию мочевых путей. мы вырабатываем мочевину в мочу, они переводят мочевину в нитриты. Этот показатель - дополнительный аргумент за ИМП и назначение антибиотика, хоть и косвенный.

Наличие высокого количества лейкоцитов и появление нитритов - это низкий старт, повод контролировать симптомы у ребенка особенно тщательно. Но по-прежнему, это не окончательный повод назначать антибиотик

2) В медицине есть расхожий афоризм про "почки умирают молча", он означает, что ряд болезней почек не вызывает болей, например гломерулонефриты - и поэтому могут долго оставаться незамеченными.

Этот афоризм некорректно переносить на ИМВП, они то как раз обычно симптомные, либо напрямую (лихорадка и проч), либо косвенно (гипотрофия FTT, и проч)