Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.03.2012, 22:58
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,690
Поблагодарили 33,378 раз(а) за 31,723 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги из Новой Зеландии также недавно опубликовали свои данные о дабигатрановых больших кровотечениях: кроме низкого клиренса, старческий возраст и/или низкая масса тела также могут быть факторами риска на нем: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

На фоне вот таких недавних независимых публикаций в периодике:

Clinical Challenges in a Patient With Dabigatran-Induced Fatal Hemorrhage.
Cano EL, Miyares MA.
Am J Geriatr Pharmacother. 2012 Mar 2.

Neurosurgical complications of direct thrombin inhibitors-catastrophic hemorrhage after mild traumatic brain injury in a patient receiving dabigatran.
Garber ST, Sivakumar W, Schmidt RH.
J Neurosurg. 2012 Mar 6.

В Бладе проскочила весьма оптимистичная:

Blood. 2012 Mar 1;119(9):2172-4.
Recombinant factor VIIa (rFVIIa) and hemodialysis to manage massive dabigatran-associated postcardiac surgery bleeding.
Warkentin TE, Margetts P, Connolly SJ, Lamy A, Ricci C, Eikelboom JW.
McMaster University and Hamilton Health Sciences, Hamilton, ON.
(которая по какому-то странному обстоятельству не обошлась без Eikelboom JW - доктору, известному "адвокату" дабигатрана по всем недавним критическим замечаниям, прозвучавшим в мед. периодике)

вот такой образец что же нужно делать с пациентом, чтобы он не умер от кровотечения - если нет под рукой НовоСевена+экстренного диализа, то или дабигатран не назначать или может закончиться как в первых двух публикациях...

хочется повторить дельное замечание от одного доктора, прозвучавшее в Stroke: в распоряжении компании после трайлов имеются десятки случаев больших кровотечений на данном препарате, если все так радужно, то огласите весь список пострадавших и комплекс применявшихся мер, чтобы проанализировать какой именно подход нужно применить и что как минимум иметь в арсенале, чтобы пациент не отправился на тот свет... а если большинство больших кровотечений, описанные как конечная точка в трайле на дабигатране, через 8-24 ч превратились в фатальные, то предупредите докторов о такой пустяковой неприятности, а то "их так ругают за смертельные исходы"...

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.03.2012, 23:14
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,690
Поблагодарили 33,378 раз(а) за 31,723 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
приятно удивила Украина на диаграмме...

кстати, о мультицентровости RELY - где-то читал коммент к этому исследованию, где приводилась статистика-сравнение, что МНО контроль лучше, чем меньше центров принимает участие в трайле (отсюда можно предположить, что если Украина была представлена одним центром в Киеве, а в России - это были 3-5 центров в Москве, Питере и еще где-либо, то понятно почему на Украине показатели получше)... то есть в реальном одном центре, где проводится централизованная антикоагуляция, варфарин может быть более-эффективен/безопасен, чем прадакса:

A recent Medco Health Solutions report found that the actual stroke and bleeding rates found at 4 months for dabigatran were equivalent
to or higher than the stroke and bleeding rates per year for warfarin from the RE-LY trial. (отрывок из недавнего комментария от редактора Анналов Медицины Интерны)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.03.2012, 23:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,690
Поблагодарили 33,378 раз(а) за 31,723 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Dabigatran as anticoagulant therapy for atrial fibrillation:
Which patients should receive it, which patients may not need it,
and other practical aspects of patient management

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.03.2012, 19:31
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, интересно, что 30% ИМ случились уже после отмены исследуемыхпрепаратов. А в России было, вроде бы, 18 или 20 центров.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.03.2012, 10:39
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
А как же упомянутое Gilarov исследование ACTIVE (W, A)?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.03.2012, 17:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,690
Поблагодарили 33,378 раз(а) за 31,723 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В исследовании ACTIVE добавление клопидогреля к аспирину снижало риск инсульта, но повышало риск больших кровотечений... в недавней публикации нет-бенефиты от добавления клопидогреля стат. недостоверны:

Adding clopidogrel to aspirin therapy prevented 0.57 ischemic stroke equivalent (95% CI, -0.12 to 1.24) per 100 patient-years of treatment when weighted by hazard for death after ischemia or hemorrhage and 0.67 ischemic stroke equivalent (CI, -0.03 to 1.18) when weighted by death or disability after ischemia or hemorrhage.
---
Ann Intern Med. 2011 Nov 1;155(9):579-86. Net clinical benefit of adding clopidogrel to aspirin therapy in patients with atrial fibrillation for whom vitamin K antagonists are unsuitable.

и похоже данная комбинация ценово-эффективна только для определенной группы пациентов: clopidogrel plus aspirin appears cost-effective compared to aspirin alone for stroke prevention in patients with AF with a CHADS(2) of ≥2 and a lower risk of bleeding.
---
Am J Cardiol. 2012 Jan 3. Cost-Effectiveness of Clopidogrel Plus Aspirin for Stroke Prevention in Patients With Atrial Fibrillation in Whom Warfarin Is Unsuitable.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.03.2012, 08:53
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Даже если поторопить медсестёр, забирающих кровь, санитарок, относящих кровь, и лабораторию (чего ни те, ни другие, ни третьи сильно не любят) - минимум 20 минут.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.03.2012, 10:52
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам крупно повезло. В нашей больнице вечером, ночью и по выходным МНО не определяют вовсе.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.03.2012, 15:35
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Речь шла о региональном сосудистом центре - так что, возможно, это даже долго. Про тромболизис на фоне варфарина при МНО менее 1,4 - важное дополнение (уточним - вроде не более 1,3).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.03.2012, 17:07
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tambofff Посмотреть сообщение
Речь шла о региональном сосудистом центре - так что, возможно, это даже долго. Про тромболизис на фоне варфарина при МНО менее 1,4 - важное дополнение (уточним - вроде не более 1,3).
Тогда, справедливости ради, надо отметить, что цифра от AHA - 1,7
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.03.2012, 11:45
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Сложно сказать, что важнее - инструкция к препарату (где МНО 1,3, а терапевтическое окно для ОНМК - 3 часа) или рекомендации неврологических сообществ (где МНО 1.7, а также эксперименты в окне 3-4,5 часа). По мне - первое.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.03.2012, 20:45
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А какими рекомендациями руководствуются осторожные неврологи в выборе средства предупреждения инсульта при ФП? Рекомендации по ФП и тромбопрофилактику при ней написаны в массе своей кардиологами. Есть ли что-то на эту тему, написанное неврологами?
P S так все же МНО в Вашей больнице ночью определяют?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.03.2012, 21:04
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
МНО: я совмещаю в РСЦ и городской больнице - в первой определяют однозначно, а про вторую - если дежурит врач-лаборант (практически все будни и не все выходные) и очень попросить, то выполнят и ночью.

Интересно: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Есть ли что-то на эту тему, написанное неврологами?
- сразу не ответишь.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.03.2012, 16:58
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
А какими рекомендациями руководствуются осторожные неврологи в выборе средства предупреждения инсульта при ФП? Рекомендации по ФП и тромбопрофилактику при ней написаны в массе своей кардиологами. Есть ли что-то на эту тему, написанное неврологами?
P S так все же МНО в Вашей больнице ночью определяют?
Вот этими:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и проч.
И там эта самая комбинация нигде не рекомендуется, в отличии от гайдов, опубликованных в Chest чисто кардиологической группой.

PS В Сейчас я работаю в больнице, которая не является скоропомощной и не является сосудистым центром, поэтому мне ни разу не понадобилось МНО ночью. Но думаю это возможно - постоянно дежурит врач-лаборант.

PPS Повторюсь - ТЛТ проводится и днем.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.03.2012, 22:47
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MKMED Посмотреть сообщение
Вот этимим.
нет ничего удивительного в том, что комбинация эта не встречается в приведенных рекомендациях. Первые посвящены вторичной профилактике инсульта, а вторые опубликованы в 2008 г. До появления результатов ACTIVE-W. Вы только поймите правильно, я не ратую за данную комбинацию, после появления новых антитромботических средств она не особо нужна. И кардиологи свои рекомендации пишут именно потому, что неврологи в массе своей, никакой профилактикой инсультов при ФП вообще не занимаются, особенно в нашей стране. Часто ли неврологи ищут ФП у пациентов с инсультом?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.