Ишемия на сцинтиграфии, но ее отсутствие по ЭКГ и Стресс Эхо . Что делать ?

[Dr.Vad]

Судя по описаниям, у Вас с высокой степенью вероятности имеется анемизация: чем больше симптомов у себя обнаружите из списка по ссылке, тем выше шанс, что именно она всему виной http://www.forums.rusmedserv.com/sho...62&postcount=2

к сожалению, уровень гемоглобина/гематокрита не всегда помогает в ее диагностике, а оценить сниженный ОЦК с меченными эритроцитами похоже никто нигде не выполняет... определение железа трансферрина и ферритина (ВНЕ простуды) как правило помогает в диагноzе железодефицита...

[ostroumov]

Сообщение от Melnichenko

Хотелось бы как -то уточнить -тема превратилась в увлекательный диалог пациентов и специалистов по сцинтиграфии миокарда ?
Врач - кардиолог , поди вон за ненадобностью ?

Вообще как-то очень хотелось бы на результатах инструментальных методов где-то в углу писать просто и незамысловато ( желательно крупными буквами ) : интерпретация результата - за лечащим врачом по совокупности всех данных ;надо или нет писать рядышком - доброхотов из пациентов просим не беспокоиться , еще не решила .

А в Парламент идти с требованием считать одышку только производным того , чем её хочет считать пациент не возникала мысль ?
не пора ли закрывать беседу ?
Пациентка получила мнение инструментальщика , и может вернуться с ним к врачу очному , что мы обсуждаем ?

Все причины изменения размера грудной клетки : очный врач лучше нас видит оные, чего не поймет , посоветуется с старшими товарищами

Мое дело - отвечать на вопросы больных и коллег. Вопросы, связанные с темой беседы. Заявления делать - не по моей части.

[Melnichenko]

Абсолютно справедливо, при этом важно, как в реальной жизни, так и виртуальном мире, чтобы эти ответы приномили пользу и пациентам( каковые, подучив ответ заосного консультанта, обратились бы к врачу лечащему) , и коллегам, которые могли бы узнать что- то важное
Укрепление уверенности пациентки в таинственной, никем не обнаруживаемой

в реале болезни , гадания на кофейной гуще с гордым ответом о посмотренном СТГ и тесных пиджаках , при этом дорогих и красивых, увлекательная переписка пациентов вряд ли является целью нашей деятельности
Принципиально важно, что проведенное исследование не было предложено лечащим врачом и его трактовка заочным консультантом ни на йоту не изменила тактику ведени пациентки- хотя и чрезвычайно понравилась самой пациентке

Мне всегда казалось, что целью обследования является поиск оптимальнвх мётодов лечения - буде проблма есть , но никак не красота заключения и голубизна картинок

[ostroumov]

Сообщение от Melnichenko

Абсолютно справедливо, при этом важно, как в реальной жизни, так и виртуальном мире, чтобы эти ответы приномили пользу и пациентам( каковые, подучив ответ заосного консультанта, обратились бы к врачу лечащему) , и коллегам, которые могли бы узнать что- то важное
Укрепление уверенности пациентки в таинственной, никем не обнаруживаемой

в реале болезни , гадания на кофейной гуще с гордым ответом о посмотренном СТГ и тесных пиджаках , при этом дорогих и красивых, увлекательная переписка пациентов вряд ли является целью нашей деятельности
Принципиально важно, что проведенное исследование не было предложено лечащим врачом и его трактовка заочным консультантом ни на йоту не изменила тактику ведени пациентки- хотя и чрезвычайно понравилась самой пациентке

Мне всегда казалось, что целью обследования является поиск оптимальнвх мётодов лечения - буде проблма есть , но никак не красота заключения и голубизна картинок

Пока диагноз поностью не ясен, не может быть и эффективного лечения. Мое дело - в данном случае - оценка результатов сцинтиграфии. Естественно, оценив их, я сделал к ним свои комментарии, поскольку проблема, на мой взгляд, неоднозначна, как неоднозначными оказались и интерпретация результатов этого исследования. Я не написал, кто прав, а кто виноват. Поэтому заявления типа "Врач - кардиолог , поди вон за ненадобностью ?" воспринимаю как провокацию конфликта между участниками темы, не имеющего отношения к теме.
PS.Более того результаты сцинтиграфии были основным вопросом пациентки в этой теме и Вынесены в ее оглавление. Можете как угодно относиться к "картинкам". В моих статьях цитируются и зарубежные авторы и их объяснения подобного отношения к радиоизотопным методам. Среди изотопных методов используемых в мире сцинтиграфия миокарда до сих пор лидирует и в США и в Японии. Почему у нас ее нет - Вам виднее.

[Melnichenko]

И напрасно воспринимаете , никакая сила на свете не мешала Вам остановить диалог пациенток и подчеркнуть после серии дивных картинок ( к тому же не данной пациентки ) , что интерпретация результатов исследования проводится лечащим врачом , и вне контекста общей клинической картины лишена смысла , кроме того , не практична - как бы не было прекрасно заключение , оно не заменит диагноза и лечения ( буде оное необходимо ) Я говорю предельно банальные вещи и просто не могу понять смысл дискуссии .

Согласитесь , что с предельно умным видом можно было выдвинуть пару - тройку гипотез диагностических в разделе узких пиджаков , но еще умнее было промолчать . особенно после прелестного заявления о проверенном СТГ .
Пациентка должна вернуться к лечащему врачу - в том числе с Вашими комментами, никакой драмы в этом нет , возможности заочного консультирование без врача исчерпаны.

[ostroumov]

Сообщение от Melnichenko

И напрасно воспринимаете , никакая сила на свете не мешала Вам остановить диалог пациенток и подчеркнуть после серии дивных картинок ( к тому же не данной пациентки ) , что интерпретация результатов исследования проводится лечащим врачом , и вне контекста общей клинической картины лишена смысла , кроме того , не практична = ка кбы не было прекрасно заключение , оно не заменит диагноза и лечения ( будет оное необходимо ) Я говорю предельно банальные вещи и просто не могу понять смысл дискуссии .
Соглдаситесь , что с предельно умным видом можно было выдвинуть пару - тройку гипотез диагностических в разделе узких пиджаков , но еще умнее было промолчать . особенно после прелестного заявления о проверенном СТГ
Пациентка должна вернуться к лечащему врачу - в том числе с вашими комментами, никакой драмы в этом нет , возможности заочного консультирование без врача исчерпаны

Никакой дискуссии я и не вижу. Просто вы пытаетесь навязать свое мнение, не более того. Ваши аргументы меня не убедили. Извините.

[Melnichenko]

И что теперь делать ? Если этика врачебная в банальнейшем изложении не представляет для Вас интереса -какая мне разница ?
Ну не понимаете Вы , что такое врачебная коллегиальная работа , не знаете , что консультант, тем более виртуальный , тем более специалист по инструментальной диагностике не заменяет лечащего врача - это факт вашей биографии , что теперь ?

[Melnichenko]

Сообщение от ostroumov

. Среди изотопных методов используемых в мире сцинтиграфия миокарда до сих пор лидирует и в США и в Японии. Почему у нас ее нет - Вам виднее.

Это замечательно , что лидирует , но разве заменяет лечащего врача ?
Пр необходимости уточнения д-за ( есть некая концепция ) врач направляет на все необходимые в мире и окрестностях исследования - но никогда н бывает так , что на всякий случай пациент бродит между кабинетами , а потом из огрызком пазлов формируется цельная картинка - увы , это путь к ятрогениям и ипохондрии ..

Почему именно мне должны быть виднее причины , по которым сцинтиграфия не лидирует в России - тайна великая суть
А почему должна лидировать и где лидировать?
И почему , если в Японии лидирует , надо подменять виртуальным консультированием лечащего врача ?
Что плохого в том , что пациентка вернется с вашим комментарием к лечащему врачу ?
Вы что-то еще не сказали о международных публикациях ? Оно жутко нужно для постановки диагноза ?

Жутко мое и жутко навязываемое мнение - пациента лечит врач , заочные консультации - в помощь врачу и не заменяют собственно диагностики .
Е2 - Е4

[ostroumov]

Сообщение от Melnichenko

И почему , если в Японии лидирует , надо подменять виртуальным консультированием лечащего врача ?

Галина Афанасьевна, виртуально мы знакомы не первый год. Поэтому цитирую лишь одно из Ваших высказываний косвенно обвиняющих меня в том, что я якобы подменял один диагноз другим. Это очередной демагогический прием, который давно описан, обвинять человека в том, что он никогда не делал, а то что он в самом деле сделал, замалчивать. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Демагогия: опыт классификации
Б. КАЦЕНЕЛЕНБАУМ, доктор физико-математических наук

Вот и теперь, благодаря Вам, я должен , оправдываясь, говорить, что не выступал против диагноза, поставленного психиатром.
Между тем, я опирался на абсолютно объективные изображения миокарда полученные абсолютно независимо от меня. Изображения, слава богу, повторно выполненные через 2 месяца и воспроизводящие топографически одни и те же изменения перфузии миокарда.
Объективность их у меня сомнений не вызывает в отличие от всего того, что здесь написали ВЫ.
Ваше мнение, на мой взгляд, существует в значительной мере благодаря отсутствию обучения наших кардиологов оценке радиоизотопных изображений миокарда. Между тем еще 15 лет назад, например в США КАЖДЫЙ кардиолог был обязан пройти курс радиоизотопных изображений в кардиологии не менее 3 месяцев!. сылки по этому поводу на "Солвей" я Вам дал еще 2 года назад. От Ваших провокаций и обвинений меня в поступках, которые не совершал, я давно устал. Извините, не вижу смысла в полемике. Кому интересно - пусть посмотрят всю тему сначала не забыв прочитать ее название. Еще раз извините. Больше на это отвечать не буду.

[Melnichenko]

Чтоб я еще хоть что-то понимала ..
Какой диагноз вы подменяте ? Каким ? Зачем ?О чем Вы ?
МИр прост и незамысловат - не надо поддереживать в пациентах твердую уверенность в редчайших болезнях виртуально -даже Кацеленбауму .
Есть простые правила - ведет пацинета врач в реале.
Вы проконсультировали? Чудесно . А теперь - к реальному доктору , только и всего .
И все так должны поступать - даже Кацеленбаум .

[Melnichenko]

Сообщение от ostroumov

Изображения, слава богу, повторно выполненные через 2 месяца и воспроизводящие топографически одни и те же изменения перфузии миокарда.
Объективность их у меня сомнений не вызывает в отличие от всего того, что здесь написали ВЫ. [/b]
.

Вся проблема в том , что изменения перфузии не есть диагноз , а вот оным и должен заниматься врач - даже если эти самые изменения предельно объективно регистрируются при тысяче и одном состоянии или болезни .

[Aliscaa]

Галина Афанасьевна!
Так посоветуйте мне того пресловутого лечащего врача который во всем разберется. Возьмите меня в реальные пациенты,ведь Вы знающий и сильный специалист. Хотя Вы эндокринолог , но может знаете кардиолога. Я готова и на оплаты и дополнительно на подарки . Я пришла сюда именно потому, что лечащие врачи не способны оказать мне помощь и диагност Остроумов первый кто хоть что то осмелился предположить
До этого я делала сцинтиграфию 2 года назад- мне написали " Очаговые изменения миокарда передней стенки левого желудочка" - врач сцинтиграфист ничего не сказал о диагнозе. А доктор ведущий меня сказал- "наверно ошибка". У меня за 5 лет этих проблем еще сильнее снизилась возможность физической нагрузки- я даже на 2-ой этаж без лифта не езжу. Приступы синусовой тахикардии стали не раз в 2-3 месяца как 5 лет назад а 2 раза в неделю. Эта одышка и тахикардии стали САМОЙ БОЛЬШОЙ ПРОБЛЕМОЙ т.к. мешает моей работе, моей семье.
А лечащий врач( про которого вы пишете) посмотрев запись ишемия в сцинтиграфии вначале написал в карте ИБС, а после моего рассказа о том что предположил доктор Остроумов приписала еще и Постмиокардический кардиосклероз- своих идей у них нет (( и выписали всеми Вами здесь "любимый" пустышный предуктал))) Причем 2! Врача к которым я ходила после исследования сделали абсолютно одинаково и у обоих предуктал))) Это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Поэтому и мои гадания на "кофейной гуще" как Вы говорите.. Никто из моих лечащих и оплачиваемых врачей не принял инфу о увеличенной грудной клетке- а может это и Важно к диагнозу - ведь не просто так

" после серии дивных картинок ( к тому же не данной пациентки ) " - я лично вывешивала все свои исследования и никаких чужих. И вроде пациенты мне не отвечали - только врачи, это наверно в другом топике пациенты переписывались.

И мне тяжело объяснить своей 6-летней дочке когда она просит"мама лови меня" или "мама побежали" почему мама сидит на скамеечке , а мама Ани ловит..пока я говорю " Лиза у тебя мама старенькая и больная и поэтому не может"" Она мне отвечает - а почему Петина бабушка бегает а ты не можешь, она же намного старше тебя- а вот это уже не объяснимо (( Но я не такая старенькая - мне всего 43 года.. А еще у меня есть одна мечта, которую я не могу осуществить пока мне непонятно из за чего отдышки и тахикардии , есть муж, которого я люблю и любимая работа и я яростно ненавижу своё непонятное беспомощное тахикардийно отдышечное состояние, которое всему этому мешает. Я очень хотела бы чтобы кто разобрался со мной.

[Melnichenko]

Вам нужны советы ? Пресловутые врачи у нас отсутствуют, с красными никами кардиологи наличествуют
Вы как москвичка пердпочитаете виртуальное общение ?

Вы выздоровели после получения интрепретации своей сцинтиграммы ?
В чем для Вас принципиальная разница в трактовке данных ?
Было бы логично обратиться к г-ну Остроумову с вопросом о том , ведомы ли ему кардиологи в этом бушующем мире

[ostroumov]

Сообщение от Melnichenko

Вам нужны советы ? Пресловутые врачи у нас отсутствуют, с красными никами кардиологи наличествуют
Вы как москвичка пердпочитаете виртуальное общение ?

Вы выздоровели после получения интрепретации своей сцинтиграммы ?
В чем для Вас принципиальная разница в трактовке данных ?
Было бы логично обратиться к г-ну Остроумову с вопросом о том , ведомы ли ему кардиологи в этом бушующем мире

Что позволила сделать интерпретация сцинтиграммы?
1 - исключить ишемию миокарда, которая могла бы быть вызвана проксимальным поражением коронарного русла.
2 - объяснить происхождение нарушений перфузии миокарда наличием перенесенного и, вероятно, текущего воспалительного процесса.
Дополнительно было объяснено, что в этой ситуации (подробнее смотри текст) эффективная курабельность такого процесса маловероятна
3- при этом не исключались НИКАКИЕ другие диагнозы...
г-н Остроумов

[Melnichenko]

Замечательно - и имя пресловутого кардиолога в студию